Re: Čím spínat (a bezpečně) rozpínat stejnosměrnou indukční zátěž 300V DC 8A

[Petr Labaj]

Ne, tohle jsem neměřil. Ale zkoušel. Resp. zkoušela to za mě praxe.

Mám kondenzační plynový kotel, který ovládám pomocí 12V relé, které 
simuluje spínání termostatu.
Běžné malé relé z GMe, známý žlutý typ RAS 1215.
Spínáno z krabičky, osazené obvodem 74HC s tranzistory jako výkonovými 
spínači na konci. Připojeno k počítači, který to řídí.
U spínacích tranzistorů samozřejmě Schottky diody.
Vedeno UTP kabelem ve zdi ke kotli, délka vedení cca 12-15m.

No a jiné zařízení, které jiným párem stejného UTP kabelu připojuje 
teploměry kolem kotle (teplota vody, spalin a okolí), se čas od času 
(dost často) zbláznilo.
Protože to zbláznění celkem korespondovalo s dobou, kdy relé spínalo, 
tak jsem dal diodu (teď už teda druhou) přímo na relé.
Od té doby už to běží 3. zimu bez jediného záseku.

Vzniklo to náhodou. Jinak zásadně dávám diodu přímo k cívce, ale tady to 
mělo být jen dočasné řešení na pár dní.
No a jako obvykle se z dočasného stalo furt.

Samozřejmě pro správný vědecký závěr by bylo třeba odpojit diodu u 
spínače a dlouhodobě testovat, ale to se mi opravdu nechce dělat.

PL

***********************

Dne 1.2.2023 v 10:58 Pavel Hudeček napsal(a):
> Že vznikne špička při rozpojení bez diody je jasné. Výše pak závisí na 
> kvalitě indukčnosti, L/C poměru a podobně.
> Mě ale zajímá, jestli jste naměřil na tom relé něco zajímavého, když 
> byla dioda v místě vzniku té špičky, tedy u spínacího prvku:-)
>
> PH
>
> Dne 01.02.2023 v 1:27 Petr Labaj napsal(a):
>> Ano. I na obyčejném malém 12V relé to vyběhne klidně ke 100V.
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 1.2.2023 v 1:02 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> A tu šílenou špičku máte změřenou?
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 01.02.2023 v 0:38 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Díky. Ale tohle je na mě moc složité.
>>>> A praxe ukazuje, že dioda přímo třeba u relé je lepší, než když je 
>>>> u spínacího tranzistoru někde daleko.
>>>> Ony teda často jsou ty diody na obou koncích, protože jednu tam dal 
>>>> konstruktér do toho spínače, a druhou instalatér přímo k relé.
>>>>
>>>> Ale tak jako tak, kdybych mohl mít diodu jen jednu, tak ji strčím k 
>>>> tomu relé.
>>>> Na tom relé při rozepnutí bez diody nebo jiné ochrany vyletí šílená 
>>>> napěťová špička.
>>>> A posílat ji po dlouhém drátě mi prostě nepřijde dobré, právě kvůli 
>>>> indukčnosti toho vedení.
>>>> Starého psa ...
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 1.2.2023 v 0:21 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Ona to za přítomnosti tý diody není žádná špička, jen prostě proud 
>>>>> pokračuje jako předtím a pak pomalu zanikne. Jenže to pokračování 
>>>>> se děje právě jen ve smyčce uzavřené diodou. Pokud ale dioda dělí 
>>>>> smyčku na dvě části, tak ta druhá část svojí indukčností vyrábí 
>>>>> zákmity patřičné výše a frekvenčního rozsahu.
>>>>>
>>>>> Po rozepnutí té konfigurace s diodou na konci vedení tak z EMC 
>>>>> hlediska vznikne totéž, jako kdyby vedení bylo na konci 
>>>>> zkratováno, původně jím procházel stejný proud a pak byl rozepnut 
>>>>> oním spínacím prvkem. Vedení se tedy chová jako čtvrtvlnný 
>>>>> rezonátor a vyrobí krásný zákmit, včetně pár dalších, vyšších 
>>>>> frekvencí, pro které je délka lichým násobkem čtvrtvlny.
>>>>> Teoreticky, když vedení "zvoní" jsště v době, kdy DC proud diodou 
>>>>> už zaniká, vzniknou případně jetě různé součty a rozdíly těch 
>>>>> frekvencí. Ale to je málo pravděpodobné.
>>>>> Reálnější je situace, že energie uložená v indukčnosti vedení bude 
>>>>> sama ohrožovat spínací prvek, pokud nemá dostatečně vysokou 
>>>>> hodnotu Avalanche energy.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 31.01.2023 v 23:40 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> To prosím vychází z čeho?
>>>>>> Já jsem se vždy freewheeling diodu snažil umístit co nejblíž 
>>>>>> cívky, aby ta opačná špice neběhala po třeba 10m drátě, ale 
>>>>>> vyřádila se přímo u odpínané cívky.
>>>>>> A Vy to doporučujete přesně naopak.
>>>>>>
>>>>>> Díky.
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> ******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 31.1.2023 v 12:50 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Poznámky:
>>>>>>> - Dioda a další věci co jsou kvůli vypínání, se pokud možno 
>>>>>>> umísťují těsně ke spínacímu prvku, ne třeba k motoru na konci 10 
>>>>>>> m dlouhého kabelu:-)
>