Re: Potřebný průměr trubky pro protažení kabelů mezi rozvaděčem a solárním měničem
Martin Záruba
swz na volny.cz
Středa Prosinec 20 20:05:54 CET 2023
To si nejsem jistý. Myslel jsem, že je to proto, že signál přijde moc
pozdě a on to nestihne. Ale to je asi nesmysl. Pak mě napadá druhý
důvod: Změna má charakter pulzu, který generuje cívka snímače. No a
dlouhý kabel má větší kapacitu a pulz je deformovaný. Zkusím se na to
podívat osciloskopem, ale obávám se, že těch změn tam bude tolik, že se
v tom stejně ztratím.
Martin Záruba
Dne 20.12.2023 v 18:15 Petr Labaj napsal(a):
> Ano, to všechno jo.
> Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale dělá 7W.
> Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to nevykompenzuje.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Ale vždyť on to zahrne. Funguje to tak, že on se snaží, aby odběr ze
>> sítě byl cca 4W. Je to proto, že i při velmi rychlé odezvě na změny
>> on nedokáže dostatečně rychle stáhnout výkon, když ustane spotřeba.
>> Proto je lepší, když je nepatrný odběr ze sítě, než přetok. Zcela
>> zjevně to tak funguje, protože když odpojíte měřící cívku, přestane
>> dodávat výkon, protože nenaměřil ty 4W. Jedině když v menu zakážete
>> hlídání přetoku, pak jede na maximální výkon co dokáže. Pak ještě
>> můžete nastavit minimální napětí na DC vstupu. Jakmile se napětí
>> baterky začne přibližovat nastavené hodnotě (nevím přesně o kolik),
>> začne omezovat výkon (a tedy i spotřebu) a jakmile napětí poklesne na
>> nastavenou hodnotu, vypne se. Ještě jde nastavit hystereze.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr Labaj napsal(a):
>>> No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon, jako to
>>> potom měří.
>>> Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak proč to
>>> taky rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> To ano. Ale na tom střídači je display, který ukazuje kolik dodává
>>>> a kolik jde ze sítě. Zjevně to vyhodnocuje podle toho proudového
>>>> snímače. No a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud stíhá). Ten přetok
>>>> tam vidět není, protože trvá tak krátko, že si toho člověk
>>>> nevšimne. Ale dlouhodobě to zřejmě elektroměr nasčítá. Ale ty
>>>> přetoky jsou hluboko pod povoleným technologickým přetokem.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou frekvencí
>>>>> a pak frekvencí PWM.
>>>>> Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty informace zřejmě
>>>>> získává taky z toho samého měření.
>>>>> Nebo jak jinak změří přetok 4W?
>>>>> Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen jako sumu za
>>>>> delší období, neumí měřit okamžitý výkon.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *****************
>>>>>
>>>>> Dne 20.12.2023 v 10:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až do nějakého
>>>>>> zpoždění a pak začne zlobit.
>>>>>>
>>>>>> Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a tudíž budou
>>>>>> přetoky minimální, ale začne blbnout s delším kabelem, nebo bude
>>>>>> pomalejší, dlouhej kabel nevadí, ale pokud tam poběží nejaké
>>>>>> spínané zdroje bez PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne
>>>>>> správně ukorigovat.
>>>>>>
>>>>>> Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných podmínek
>>>>>> fungovalo dobře a možná bude i někde v DS napsáno, jak dlouhý
>>>>>> kabel a jakých vlastností tam musí bejt, jaká je max. celková
>>>>>> délka smyčky a pod. aby to mohlo dosahovat parametrů
>>>>>> deklarovaných v DS, případně splňovat požadavky norem. Aneb když
>>>>>> si tam někdo dá kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí
>>>>>> oblíbenému SV vysílači tak ta stanice celý vesnici přestane jít:-)
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 20.12.2023 v 10:22 Jirka Mww napsal(a):
>>>>>>> Myslím, že v tom zpoždění nemůže být fyzika. 50Hz je perioda
>>>>>>> 20mS. Za tu dobu urazi signál po dratech asi 2000 km.
>>>>>>>
>>>>>>> Dne st 20. pro 2023 9:32 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>
>>>>>>> napsal:
>>>>>>>
>>>>>>> Myslíte, že jde o zpoždění?
>>>>>>> Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té smyčky nebo
>>>>>>> něco takového.
>>>>>>>
>>>>>>> Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz, tvořenou nějakým PWM
>>>>>>> na frekvencích v řádově kilohertzích.
>>>>>>> Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách metrů nemůže
>>>>>>> hrát žádnou roli.
>>>>>>>
>>>>>>> Dneska se asi většinou používají smartmetry.
>>>>>>> A to i v případě, kdy ony samy neměří proud přímým měřením,
>>>>>>> ale kdy jsou ke smartmetru připojena proudová trafa.
>>>>>>> A komunikace s měniči je většinou dost pomalá. I když ten
>>>>>>> smartmetr umí 115200 bps, tak jede třeba na 19200 bps.
>>>>>>> Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti měření tady nejde.
>>>>>>>
>>>>>>> Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by bylo zajímavé
>>>>>>> připojit to proudové trafo drátem 4m o průřezu 0.14mm2
>>>>>>> (běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m drátem o
>>>>>>> průřezu 2.5mm2 (běžný elektroinstalační kabel CYKY).
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> ********************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ano. Měřící trafo je připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m.
>>>>>>>> Za těchto podmínek udržuje odběr ze sítě cca 4W (samozřejmě
>>>>>>>> pokud dokáže dát dostatečný výkon). Zkusil jsem jej
>>>>>>>> prodloužit na 4 m a nic se nezměnilo. Při 10m (jen pokus,
>>>>>>>> nepotřeboval jsem to) to funguje taky, ale odběr ze sítě
>>>>>>>> stoupl na 18 W, aby vůbec začal dodávat proud. Takže tam
>>>>>>>> jde zjevně o zpoždění, všechno jde analogově. Měnič je
>>>>>>>> i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem
>>>>>>>> SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>>>>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>>> Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>>>> To by mě zajímalo, jaký máte měnič. Mám Goodwe a tam to
>>>>>>>>> snad ani jinak nejde, než přes RS485. U smartmetru píšou,
>>>>>>>>> že jedno bliknutí je jedno měření a bliká to možná o něco
>>>>>>>>> rychleji, než 1x za vteřinu. Linka 9600 Bd toho nejspíš
>>>>>>>>> dokáže přenést aspoň 10x víc. Solárníci mi ale říkali, že
>>>>>>>>> u nějakých jiných měničů jdou měřící trafa připojit přímo,
>>>>>>>>> ale je tam dost omezená vzdálenost, na kterou to chodí.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Anděl
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pokud chce hlídat, aby neměl přetoky do sítě, je asi
>>>>>>>>>> jediné spolehlivé řešení přivést hlavní přívod od
>>>>>>>>>> elektroměru k rozvaděči FVE a odtud dál k domovnímu
>>>>>>>>>> rozvaděči. Pokud je měření přetoků přes rs485, je to
>>>>>>>>>> příliš pomalé a přetoky budou. No a pak tam musí vést
>>>>>>>>>> kabely od panelů. Já mám 9 stringů s malým napětím 80V.
>>>>>>>>>> Takže mi tam vedou tři kabely 5x2.5. To proudově bohatě
>>>>>>>>>> vyhovuje, třemi vodiči (+) teče max 8A a společnými dvěma
>>>>>>>>>> (-) 12A. Pro 2.5 tedy s dostatečnou rezervou, napětí 80V je
>>>>>>>>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231220/19a430c1/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list