<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">To si nejsem jistý. Myslel jsem, že je to
proto, že signál přijde moc pozdě a on to nestihne. Ale to je
asi nesmysl. Pak mě napadá druhý důvod: Změna má charakter
pulzu, který generuje cívka snímače. No a dlouhý kabel má větší
kapacitu a pulz je deformovaný. Zkusím se na to podívat
osciloskopem, ale obávám se, že těch změn tam bude tolik, že se
v tom stejně ztratím.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:15 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:41ddf206-132e-024a-0ba5-636bd21f012b@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Ano, to všechno jo.<br>
Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale
dělá 7W.<br>
Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to
nevykompenzuje.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fd9b5d2f-9a31-b169-b1cf-3bb9bd0506b8@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Ale vždyť on to zahrne. Funguje to tak, že
on se snaží, aby odběr ze sítě byl cca 4W. Je to proto, že i
při velmi rychlé odezvě na změny on nedokáže dostatečně
rychle stáhnout výkon, když ustane spotřeba. Proto je lepší,
když je nepatrný odběr ze sítě, než přetok. Zcela zjevně to
tak funguje, protože když odpojíte měřící cívku, přestane
dodávat výkon, protože nenaměřil ty 4W. Jedině když v menu
zakážete hlídání přetoku, pak jede na maximální výkon co
dokáže. Pak ještě můžete nastavit minimální napětí na DC
vstupu. Jakmile se napětí baterky začne přibližovat
nastavené hodnotě (nevím přesně o kolik), začne omezovat
výkon (a tedy i spotřebu) a jakmile napětí poklesne na
nastavenou hodnotu, vypne se. Ještě jde nastavit hystereze.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b28d7033-9808-df4b-41cc-a2dca6ddc6a6@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon, jako
to potom měří.<br>
Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak proč
to taky rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e810bc58-3370-cfb3-3623-b1fc048cc7f3@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">To ano. Ale na tom střídači je
display, který ukazuje kolik dodává a kolik jde ze sítě.
Zjevně to vyhodnocuje podle toho proudového snímače. No
a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud stíhá). Ten přetok
tam vidět není, protože trvá tak krátko, že si toho
člověk nevšimne. Ale dlouhodobě to zřejmě elektroměr
nasčítá. Ale ty přetoky jsou hluboko pod povoleným
technologickým přetokem.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fcfa6c82-3fa7-ecf9-ad3e-ca74f554e7fd@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou
frekvencí a pak frekvencí PWM.<br>
Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty
informace zřejmě získává taky z toho samého měření.<br>
Nebo jak jinak změří přetok 4W?<br>
Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen jako
sumu za delší období, neumí měřit okamžitý výkon.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*****************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:56 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6ca8491a-e4e6-4371-ab29-1212de4dc0b0@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až do
nějakého zpoždění a pak začne zlobit. <br>
<br>
Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a
tudíž budou přetoky minimální, ale začne blbnout s
delším kabelem, nebo bude pomalejší, dlouhej kabel
nevadí, ale pokud tam poběží nejaké spínané zdroje bez
PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne správně
ukorigovat.<br>
<br>
Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných
podmínek fungovalo dobře a možná bude i někde v DS
napsáno, jak dlouhý kabel a jakých vlastností tam musí
bejt, jaká je max. celková délka smyčky a pod. aby to
mohlo dosahovat parametrů deklarovaných v DS, případně
splňovat požadavky norem. Aneb když si tam někdo dá
kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí oblíbenému SV
vysílači tak ta stanice celý vesnici přestane jít:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:22
Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu3M4Q3d1KsigP4_RKALi3Wt3ZsXu4rq_ktNN4g6+F_m4g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="auto">Myslím, že v tom zpoždění nemůže být
fyzika. 50Hz je perioda 20mS. Za tu dobu urazi
signál po dratech asi 2000 km. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne st 20. pro
2023 9:32 uživatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Myslíte, že jde o zpoždění?<br>
Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té
smyčky nebo něco takového.<br>
<br>
Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz, tvořenou
nějakým PWM na frekvencích v řádově
kilohertzích.<br>
Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách
metrů nemůže hrát žádnou roli.<br>
<br>
Dneska se asi většinou používají smartmetry.<br>
A to i v případě, kdy ony samy neměří proud
přímým měřením, ale kdy jsou ke smartmetru
připojena proudová trafa.<br>
A komunikace s měniči je většinou dost pomalá. I
když ten smartmetr umí 115200 bps, tak jede
třeba na 19200 bps.<br>
Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti
měření tady nejde.<br>
<br>
Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by bylo
zajímavé připojit to proudové trafo drátem 4m o
průřezu 0.14mm2<br>
(běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m
drátem o průřezu 2.5mm2 (běžný elektroinstalační
kabel CYKY).<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div>Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Ano. Měřící trafo je
připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m. Za
těchto podmínek udržuje odběr ze sítě cca
4W (samozřejmě pokud dokáže dát dostatečný
výkon). Zkusil jsem jej prodloužit na 4 m
a nic se nezměnilo. Při 10m (jen pokus,
nepotřeboval jsem to) to funguje taky, ale
odběr ze sítě stoupl na 18 W, aby vůbec
začal dodávat proud. Takže tam jde zjevně
o zpoždění, všechno jde analogově. Měnič
je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem
SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</a></p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>To by mě zajímalo, jaký máte měnič. Mám
Goodwe a tam to snad ani jinak nejde, než
přes RS485. U smartmetru píšou, že jedno
bliknutí je jedno měření a bliká to možná
o něco rychleji, než 1x za vteřinu. Linka
9600 Bd toho nejspíš dokáže přenést aspoň
10x víc. Solárníci mi ale říkali, že u
nějakých jiných měničů jdou měřící trafa
připojit přímo, ale je tam dost omezená
vzdálenost, na kterou to chodí. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl</div>
<div><br>
</div>
<div>Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Pokud chce hlídat,
aby neměl přetoky do sítě, je asi
jediné spolehlivé řešení přivést
hlavní přívod od elektroměru k
rozvaděči FVE a odtud dál k domovnímu
rozvaděči. Pokud je měření přetoků
přes rs485, je to příliš pomalé a
přetoky budou. No a pak tam musí vést
kabely od panelů. Já mám 9 stringů s
malým napětím 80V. Takže mi tam vedou
tři kabely 5x2.5. To proudově bohatě
vyhovuje, třemi vodiči (+) teče max 8A
a společnými dvěma (-) 12A. Pro 2.5
tedy s dostatečnou rezervou, napětí
80V je</font><br>
</p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>