Re: OT Spotové tarify

[Pavel Hudeček]

Mě zaujalo, že pod obrázkem 11 je odstavec končící
"proto je možné dosáhnout celkové účinnosti výroby vodíku až 45 %. [22]"

Ale pak následuje obrázek 12 nadepsaný
"12 Účinnost alkalické elektrolýzy při různé teplotě a tlaku [23]"
s rozsahem 75-90 %,
podle kterého k překročení 85% stačí "papiňákové" podmínky.

To je nakonec i v souladu s dalšími částmi, např. obvyklé napětí 2 V vs 
teoretické min 1,48, vyjde 74 %, tabulka 4 s komerčními elektrolyzéry do 
77 % a nakonec malinký laboratorní experiment 54 %.

Takže v komerčním provedení, kW-MW, je 70-77 %, tedy tam a zpět 49-59, 
tak to ještě žádná sláva. Ale jestli se v něčem jako papiňák dá udělat 
85, tak by celkem bylo 72 a to už jde.

PH

Dne 05.08.2023 v 18:50 Petr Labaj napsal(a):
> Tady to nějaký student rozebírá v bakalářce.
> Jen polovinu procesu, tedy směr elektřina-vodík.
>
> Za přečtení tam stojí ty principy a závislost účinnosti na teplotě a 
> tlaku.
> https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=150073
>
> Ale i při započtení takto ideálních laboratorních hodnot pořád celková 
> účinnost
> kompletního cyklu elektřina-vodík-elektřina vyjde špatně.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 5.8.2023 v 18:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Na FELu měli kdysi nějaký studentský projekt s elektrickými, nebo 
>> vodíkovými auty a na jeho stránkách byla velmi podrobná sekce o 
>> akumulátorech, vodíku, poalivových článcích, ... Bohužel mě tehdy 
>> nenapadlo si to vysosat.
>>
>> K vodíku byl závěr ten, že účinnost závisí na proudové hustotě, může 
>> být dost vysoká (celkem snadno 70 % elektřina-vodík-elektřina), ale 
>> když se to má narvat do auta, tak se v důsledku požadavků na 
>> výkonovou hustotu shora přiblíží k 50 %. A pak přijde druhé snížení v 
>> důsledku skladování H2, ale zase hlavně kvůli rozměrům, nejhůř 
>> dopadlo zkpalnění, tam byla ztráta 50 % spalného tepla.
>>
>> Takže pro skladování energie v malém stacionárním úložišti by neměl 
>> být problém. Když by to zabralo celou půdu, tak asi i nad 70 %.
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.08.2023 v 20:31 Petr Labaj napsal(a):
>>> Myslím, že ne.
>>> Reálná účinnost elektrolýzy je kolem 50% (strana produkce vodíku), 
>>> reálná účinnost palivového článku taky někde kolem 50% (strana 
>>> spotřeby vodíku).
>>> Pokud byste ten vodík spaloval v turbíně nebo spalovacím motoru, tak 
>>> to bude asi ještě míň než ten palivový článek.
>>>
>>> Ale do pouťových balónku by byl vodík fajn. Píšu "by byl", protože 
>>> se myslím dneska už z bezpečnostních důvodů nesmí používat a musíme 
>>> likvidovat hélium.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 4.8.2023 v 10:41 d.petr napsal(a):
>>>> Vláďa Anděl napsal(a) dne 03. 08. 23 v 23:04:
>>>>> Nevím, jakou účinnost dosahuje akumulace do vodíku, ale někde 
>>>>> psali 30%. Třeba už to taky bude lepší.
>>>> Taky jsem těch 30 % viděl, ale byla u toho poznámka, že v tomto 
>>>> čísle je započítána i účinnost/neúčinnost elektráren.