Re: Aktivní balancery v koloběžkách?

[Jan Kuba]

Že to neví regulátor přeci není problém nějakého battery managementu.
Je to blbě navržené už od počátku. Nevidím jediný důvod, proč regulátor
nemůže pracovat se sníženým napájením = sníženým výkonem,
když ještě např. 80 procent akupacku na to má...

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Neobsahuje
žádné viry.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

út 11. 4. 2023 v 11:21 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:

> No to je hezký, že můj kontrolér ví kolik jich odpojil, ale neví to
> regulátor od výrobce koloběžky a ten při 30V začne blikat poslední čárkou a
> o kousek níž pá pá.
>
> PH
>
> Dne 11.04.2023 v 10:02 Tomáš Hamouz napsal(a):
>
> Pokud by se ty sekce odpojovaly centrálně, tak ten kontrolér přece ví
> kolik sekcí odpojil a podle toho si určí jaké má být celkové napětí.
>
> Tomáš
>
>
> O tom odpojovači jednotlivých článků jsem uvažoval taky.
>
> Ale jednak se toho bojím, je to v podstatě plně funkční autodestrukčnbí
> HW:-) Takže do koloběžky co celoročně parkuje na ulici OK, ale doma bych se
> toho trochu bál.
>
> Druhá věc je, jak moc to vlastně umožní, bez spolupráce s regulátorem,
> využít zbývající energii ve zbytku baterky. Když FW vidí jenom celkové
> napětí a to je prostě o 10 % nižší. Ale hlavní vlastně bude, že se tím
> zabrání rapidnímu zhoršení nejslabších článků. Jenže jak jsem tak včera
> koukal do těch DS, tak když bude ten nejslabší článek takto plně využíván,
> jeho životnost bude těch 300 cyklů, na kterých se všechny zkoumané DS
> shodovaly. Takže vlastně možná zase jen prodloužení umírání?
>
> Kdybych ty vadné zásadně vyměňoval za větší, které by se pak využívaly
> méně...
> Pořád nevím, jak moc věřit těm 3000 mAh.
>
> A pak ještě nevím, když je dejme tomu článek s 50 % kapacity, jaké záporné
> napětí je na něm ke konci jízdy, když se skrz něj po vybití protáhla ještě
> celá jeho aktuální C a právě zkrz něj prochází proud 4C? Bude to blíž k -1,
> nebo -10?
>
> PH
>
> Dne 09.04.2023 v 23:13 Jan Kuba napsal(a):
> .. ty články není třeba měnit, pokud se z nich nestanou během používání
> "propojky"..
> Když to člověk uhlídá, tak není důvod, aby ta část baterie odcházela. Už
> jsem to psal, problém je i to, že to lidi ždímou "nadoraz" a není tam
> nějaký systém, který to při poklesu jednotlivé části baterie odpojí celou
> baterku.
> A čím víc se ten rozdíl při vybíjení u té jedné části projevuje, tím víc
> ta část baterky odchází.
>
> Až ty bloky z té Yamahy otestuji, dám vědět, ale skoro s jistotou mohu
> říct, že budou v pořádku, protože jsem vyřadil ten vadný blok a ostatní se
> při zátěži chovají "mravně"
> ale samozřejmě jsou tam nějaké rozdíly...
>
> Jinak ještě k těm balancérům...Asi před 3 lety před covidem jsem koupil na
> blešáku v SRN  baterku z koloběžky, pocházela nejspíš z nějaké té půjčovací,
> protože narozdíl od těch "soho" byla ta baterka robustně udělaná a s
> kapacitou 12Ah ( 6 článků v sekci paralelně )
> Prodejce jich měl  víc a i vzhled a jiný kmen toho prodávajícího ukazoval
> nejspíš že ten původ bude bůhvíjaký.
> A tam ten balancér byl udělaný tak, že každá paralelní sekce byla
> připojena do celkové baterie v sérii  svým mosfetem a každá tato
> sérová kombinace mosfetu a baterie přemostěna dalším mosfetem. Tím nejspíš
> elekronika dokázala dobře balancovat i při vybíjení nejspíš prostým
> odpojením té slabší sekce. Baterie měla dva proudové  konektory a šla
> samostatně nabíjet i vybíjet.
> Já jsem tu baterii naimplementoval do čtyřkolky Grande  a dodnes jezdí
> naprosto bez problému. Před Vánoci jsem ty články měřil a jsou jeden jako
> druhý...
> Mrzí mě, že jsem jich tenkrát nevzal víc, chtěl 50E za  baterku.
> Takže ono to jde udělat dobře, ale jde o to, že výrobce u těch "SOHO"
> elektobazmeků nechce, aby to sloužilo dlouho.
>
>
>
> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> ne 9. 4. 2023 v 21:21 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:
> Určitě mě zajímá, jak dopadne kapacita ostatních.
>
> U mě, kdybych to teď po zkrácení dojezdu z 25 na 20 chtěl celý vyměnit, to
> vychází něco přes 2.5 kč/km.
> Ale jestli by stačilo vyměnit 4 články po 100 Kč a pak třeba další 4 každý
> Mm, tak je to 0,4 za km.
> A jestli aktivní balancer sníží spotřebu třeba na 4 články za 5 Mm, tak by
> to byla pohoda.
>
> Ale mám dilema, jestli se na to nevykašlat a až dojezd ještě pořádně
> poklesne, tak reklamovat. To by pak byl odpis baterky zadara:-)
> Přesně to jsem nějakou dobu praktikoval se šroubovacíma zářivkama. Koupit
> první a pak už jen výměny zdarma:-)
> Dělat to takhle s baterkou by tedy nejspíš taky šlo a i by to vytrestalo
> výrobce. Možná mají pro lidi jako já, lepší baterky a ty dávaj po
> reklamaci:-)
> Ale zas bych tím přišel o možnost udělat si úpravy.
>
> Soukromě přišel link:
> https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html
> Zaujaly mě ty kombinace proudů a kapacit. Myslel jsem si, že větší proudy
> jsou tak do 2 Ah a že 3 Ah jsou už čínský Ah. A tady třeba 3250 mAh/10A a
> čínsky to nevypadá:
>
> https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html
>
> Ale možná to souvisí s posledním grafem, který končí kolem 300 cyklů:
> https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf
>
> PH
>
> Dne 09.04.2023 v 19:04 Jan Kuba napsal(a):
> Jen pro zajímavost, teď mám na stola baterku z kola ( Yamaha)
> 10x čtyřparalelní kombinace, 3 roky v provozu , naježděno 2100km.
> Teď vybito už po 8 km jízdy.
> Měření po vybití je:
> 3,97
> 3,99
> 3,99
> 4,01
> 0,16
> 3,89
> 3,97
> 3,94
> 3,77
> 3,69
>
> Ty čtyři články mají kapacitu  0,18Ah - měřeno na BT-C3100
> Další čtyřčlánek namátkově vybraný 9,3 Ah, chci změřit všechny další.
>
> Baterky naprd udělaná, balancér jen při nabíjení. Při vybíjení nic,
> baterku odpojí vnitřní elektronika při napětí okolo 29V.
> Zkoušel jsem nabít a vybíjet, už při zatížení 2A padne napětí vadného
> čtyřčlánku na nulu asi za 3 minuty.
>
> Bude se to blbě vyměňovat, je tam celistvý plech nabodovaný na články...
> viz obrázek
>
> Jen tak pro zajímavost - majitel si již koupil  baterku novou - za cca
> 6260kč.
> Takže to vychází 3kč/km... pěkně děkuju to je vážně výhra to
> "elektroježdění"
>
> Nechápu, proč to není udělané "pořádně"...
> Já dělal s Li-on 18650 a při "slušném" cyklování jsem se dostal na 4600
> cyklů  pro dvoutřetinovou kapacitu...
>
>
>
>
> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> ne 9. 4. 2023 v 17:07 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:
> Tak baterka asi už začíná vykazovat příznaky vadného článku.
> Najeto 1900 km, z toho většina v zimě, tak 10-20 % v mrazu.
>
> Zároveň je ale ještě jedno zajímavé zjištění:
> Vypnutá koloběžka za jízdy nabíjí baterku a to nabíjení se dá blokovat
> držením brzdy:-)
>
> Takže hlavní otázka je, kde prodávají 18650 2Ah nebo víc, vhodné do
> koloběžky?
>
> PH
>
> Dne 02.04.2023 v 11:29 Pavel Hudeček napsal(a):
> Tak to je taky novinka. Obvykle jsem v DS u BMS švábů viděl i připojení
> dvou MOSFETů přesně na to, aby se ošetřilo přebíjení, podvybití a nadproud.
> A BMS v mojí koloběžce odpojí výstupní dráty při připojení nabíjení a pak
> zas odpojí nabíjení a zapne výstup, když je nabito. Ale možná je to trapně
> udělaný separátně a to zapínání/vypínání dělá ochrannej modul jen podle
> celkovýho U?
>
> PH
>
> Dne 02.04.2023 v 8:34 Jan Kuba napsal(a):
> V podstatě odpojí, ale ne BMS, kde na to není žádný výkonový prvek.
> Většinou se to hlídá elektronikou až za baterkou ( u regulátoru atd.)
> nějaké celkové napětí. To když je pod nějakou hodnotou, která odpovídá
> např. 2,8V/článek. Ale ten pokles u rozbalancované bat. udělá jeden článek
> a pak se to celkově jeví jako ztráta kapacity. Viz. to moje měření 2 roky
> staré baterie z hoveboardu.
>
> sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
> Do teď jsem si myslel, že když je na nějakém článku 2,něco, tak BMS
> baterku odpojí, zhasne displej a konec jízdy:-)
>
> Pokud se tam takové hodnoty běžně vyskytují tak by se skutečně hodil
> aktivní balancer, co bude slabé články obcházet.
>
> Koukal jsem po součástkách, kdyby proud měl bejt do 10-20 A. Cívku bych
> rozdělil na 2-4 menší, aby výška a šířka zapadla do prostoru pod dvěma
> články 18650, stejně i 2 shottkyny. Horší bude tamtéž dostat 2 ks DPAK
> MOSFETů, ty se budou muset připilovat:-) Ve finále by to teda zvedlo
> tloušťku packu o tloušťku DPS.
>
> Ale to rozebírání packu mě všeobecně děsí:-)
> Když si představím, co zbyde po 5 km lesem z makového hřebenu v košíku,
> tak je skoro zázrak, že ještě pořád všechno správně funguje, i po dnes
> dosažených 1800 km, z čehož je tak 20 % lesem, 30 % po kostkách a 10 %
> šílených cest, kde odpružení naráží na dorazy.
> Takže po rozebrání batterypacku by začala bejt poněkud víc aktuální
> požární bezpečnost skladování koloběžky, jak jsem o tom psal koncem léta:-)
>
> PH
>
> Dne 01.04.2023 v 21:28 Jan Kuba napsal(a):
> Tak nepředpokládejte, měřte... A nejlépe zatížené. Ty rozdíly tam byly u
> baterky staré 2 roky mnohem větší:
> 3,65-3,67-3,34-3,67-2,36-3,86-3,89-3,65-3,66-3,68 zátěž 4A
>
> Ten nejslabší článek může mít po čase i větší vnitřní odpor. Jeho horší
> kapacita (a menší napětí) se projeví jen při větší zátěži.
>
> Po nabití  , odpojeno měřeno po 24 hodinách bez zátěže:
> 4,15-4,17-4,13-4,17-4,12-4,18-4,19-4,14-4,16-4,17
>
> sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
> Mě by zajímalo, jak se dosáhne toho řádového prodloužení životnosti. Teď
> jsem třeba ujel 13 km, apka ukazuje 50 % baterky. Dal jsem nabíjet.
> Předpokládám tedy, že při 5% rozdílu se část článků se vybila na třeba 47 a
> část na 53 %. To přeci není nijak význaný rozdíl.
>
> Ale je zajímavé, že mě včera vyšla jako vhodná indukčnost 1 µH a tady
> odkazovanému Číňanovi taky:-)
>
> PH
>
> Dne 01.04.2023 v 13:15 Jaroslav Lukeš napsal(a):
> Vydrží mnohem déle, ikdyž balancovací proud je 1% odběru. Ony ty aku mají
> rozptyl kapacit kolem 5%, velká zátěž taky není pořád, takže vydrží ne jen
> o rok, ale řádově déle.
>
> Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a je jedno jestli do cívek nebo do
> kondů, to ale taky funguje, je to levný, malý, ale balancování trvá tak o 2
> řády dýl (mimochodem - používám to taky, je to levný a dá se to dát všude,
> co je zapnutý je občas)
> https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html
> https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html
>
> ale co má velkou zátěž, nebo jede často, tak bude lepší ten s toroidem
> nebo supercapem, toroid už jsem sem dával tak supercap, ale ty hodně lezou
> do peněz
> https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html
> https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html
>
>
> Jan Kuba napsal(a):
> Slaboučký článek pak slouží jako propojka.  Kdyby se to balancovalo i při
> tom odběru tak podle mě ta baterie vydrží mnohem déle.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230411/4d675372/attachment-0001.htm>