Re: skutecna presnost tech lepsích multimetru

Středa Září 21 22:04:57 CEST 2022

Mě jde hlavně o to, pokud se ta špičková hodnota překročí a převodník to 
omezí, jestli to indikuje. Protože pokud tam ta indikace je a vím že k 
omezení špičky došlo, vím že je něco špatně a nemohu tomu měření věřit. 
Pokud to indikuje přeplnění až když přeleze střední hodnota, pak 
skutečně nevím, co měřím.

Asi jsem se neměl spokojit s tvrzením těch pánů co to kalibrovali, že s 
těma převodníkama je v záporné polaritě problém a že to nějak omezuje ta 
matematika v měřáku (dost jsem se tomu divil) a měl jsem dojít do auta 
pro osciloskop. To zařízení v baterkárně je do 100A a největší chyba 
byla někde na 30A. Za tyristorovým měničem (čtyřkvadrantový můstek) je 
tlumivka. Zvlnění proudu je při 100A asi 30%, ale při menším proudu se 
AC složka relativně k DC zvětšuje. Možná někde okolo těch 30A můstek 
přechází do režimu přerušovaného proudu, ale vzhledem k tomu, že je 
můstek čtyřkvadrantový, přechází proud i do záporné polarity. Takže za 
tlumivkou je pilovitý průběh, kde AC složka může být i podstatně větší, 
než DC.

Anděl

Dne 21.09.2022 v 14:37 Jaroslav Meduna napsal(a):
> Pri pohledu do datasheetu 34465A muzu vycist:
>
> AC crest factor and peak input:
> Crest factor		10:1 maximum crest factor, (3:1 at full-scale).
> Measurement bandwidth limited to 300 kHz for signal plus harmonics.
> Peak input		300% of range or maximum input
> Overload ranging	Will select higher range if peak input overload is
> detected during auto range. Overload is reported in manual ranging.
>
> P.S. jdu si posvacit
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Nesvacil Jiri
> Sent: Wednesday, September 21, 2022 2:25 PM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: skutecna presnost tech lepsích multimetru
>
> Měřidla obecně nejsou kalibrována  na nějaký pulsní průběh. To co Vám z
> toho vyleze nemá moc společného s kalibrovanou hodnotou a nemá
> laboratorní hodnotu. Mohu změřit čas, závěrečné napětí aku... . To mohu
> dát do papírů s nějakou přesností. Ostatní je  hodně nejisté.
>
> Jirka
>
> Dne 21.09.2022 v 13:56 Jaroslav Meduna napsal(a):
>> Puvodne jsem nechtel prispet do tohoto vlakna, protoze je to objevovani
>> Ameriky, ale uz mi to nedalo:
>>
>> - popisovany pomer mezi spickovou a RMS hodnotou se bezne oznacuje za
> "crest
>> factor" nebo v logaritmicke skale PAPR
>> - dobre pristroje (multimetry) pouzivaji ruzne integracni metody mereni
> (at
>> uz z duvodu potlaceni 50/60 Hz nebo jinych ruseni)
>> - osobne pouzivam nekolik dekad (ve smyslu desitek let)
> HP/Agilent/Keysight
>> (to je v principu stale stejna firma) od 34401 po dnesni radu 34465A, kde
> je
>> "integrating multislope IV" :)
>> - rozdil mezi dobrymi a spatnymi multimetry muze byt mnoho radu v
> presnosti,
>> ale i v proudu , ktery si pri mereni vezmou (pro zde zminene 34465A
> typicky
>> 25 pA)
>> - zatim tu nikdo nezminil problem zvany EMF chyba, zpusobena spatne
> zvolenou
>> kabelazi, klidne by to vami zminene "uV" mohly byt (pokud pochybujete, tak
>> zoxidovana med generuje 1mV/K)
>> - dale jste zminil EMC situaci v miste, k tomu muzete pridat odolnost
>> multimetru na souhlasne ruseni CMR a nejakou nechtenou zemni smycku
>> vyvolanou dodanym meridlem
>>
>> Zaver je ten, ze pokud se venuje cas nejakemu mereni (a ve vysledku to
>> spotrebuje penize), mel by na konci existovat merici protokol, kde
>> zodpovedny clovek zdokumentuje podrobnosti mereni tak, aby jej bylo mozne
> v
>> budoucnu zopakovat se shodnym vysledkem.
>>
>> Zdravim, JM
>>
>> P.S. nejradsi mam stare 34401, ktere nabehnou hned a displej je u nich tak
>> nejak zivejsi. Ve vsech novych multimetrech jsou Windows, startuji jako
>> stare pilinaky a refresh displeje je desne pomalej. Nekriticky pomijim
>> vsechny dalsi vyhody, ktere ovsem cas od casu pouziji (nejvic asi miluju
> LXI
>> a moznost si pres pulku sveta nasdilet libovolny merak v beznem prohlizeci
> s
>> moznosti videt, co se deje a pomackat si realtajmove predni panel, skoro
>> tak, jako by to bylo nazivo).
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Jan Waclawek
>> Sent: Wednesday, September 21, 2022 12:53 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: skutecna presnost tech lepsích multimetru
>>
>> [preposielam]
>>
>>
>> Ahojte,
>> no ono to bude asi tym, ze ten rucickovy analog je v podstate typ
>> integracneho prevodnika, v prenosovej funkcii vystupuje integral, zatial
> co
>> pri digitale ten integral chyba. Treba ho implementovat v software
>> pristroja. Aspon takto to vidim ja svojim pohladom.
>> A.
>>
>> Dodával jsem kdysi měřáky od Conráda a nabízel jsem v Michli jednomu co
>> se měřáky zabýval.
>> S těmi digitálními běžte do ...
>> Byl zaměřený na analog.
>> Dnes je tam místo jeho prodejny bar.
>> Hezký den, Jin.
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> Dne 21.09.2022 v 11:15 Jan Waclawek napsal(a):
>>> * Ako aj Dano vravi, DC merak meria DC napatie. Ak do neho pripojite
>> cokolvek
>> *>* ine ako jednosmerne napatie, tak ukaze uplne cokolvek. Nie je rozumne
>> *>* predpokladat akykolvek konkretny mechanizmus, ktorym meraju.
>> *>>* Takze bud musite odstranit tu nasuperponovanu zlozku nejakym externym
>> *>* obvodom, alebo to merajte niecim ako osciloskopom a dodatocne to
>> spracujte.
>> *>>* wek
>> *>>>>* ----- Original Message ---------------
>> *>>* V té baterkárně je problém jednak s impulzním rušením v řádu stovek
> KHz
>> *>>* až jednotek MHz, ale je to odrušené tak, že to u EMC prošlo. Ale
> druhá
>> *>>* věc a to jsem chtěl vědět (obecně, měřící protokol nám neposílají tak
>> *>>* fakt typ měřáku nevím), když má DC průběh střídavou složku (cca
>> *>>* trojúhelníkový průběh na 300 Hz) větší, než je ta DC, pokud dochází v
>> *>>* těch max a min hodnotách k přeplnění převodníku, při tom DC složka je
> v
>> *>>* rozsahu, jestli tyhle přístroje to přeplnění hlásí, případně jestli
> si
>> *>>* přepnou rozsah na větší. Protože to jediné mě napadá, že by mohlo
> dělat
>> *>>* problém.
>> *>>>>* Anděl
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list