Re: zase prodloužení sběrnice

[Petr Labaj]

Myslím, že pan Fučík to chtěl maximálně zjednodušit.
Takže by prostě použil stávající řešení se shift-registry, jen signály 
DATA, CLK a LOAD by pro zvýšení odolnosti převedl z TTL na RS422 a u 
hodin pak zase zpět z RS422 na TTL.
Ale frajeřina by byla udělat z toho "drážní hodiny", které by byly 
napájené a řízené přes koleje s DCC řízením. Tady řídily by se jako 
každé jiné DCC zařízení, ale se svou speciální sadou příkazů.
Pak by bylo možné je připojit na kolejišti kamkoli, bez dodatečné 
kabeláže (jen 2 dráty k nejbližším kolejnicím).
Ale samozřejmě by ty hodiny potom musely mít vlastní procesor.

PL

*********************

Dne 30.5.2022 v 19:07 Nesvačil Jiří napsal(a):
> Ahoj,
>
> ještě jsem se podíval na to dig. kolejiště -  DCC. Má to být jako dif. 
> pár a pokud to je správně zakončené, přizpůsobené, tak by zářit 
> teoreticky nemělo vůbec a prakticky, jak se povede.
>
> Když bych to chtěl použít, tak nejdu přes RS485, ale použiji budič na 
> can a generuji DCC. Jako zde
>
> https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/32999/1/BP-zvonar.pdf
>
> Ve skladu to je...
>
> https://cz.mouser.com/ProductDetail/Microchip-Technology/MCP2551-I-SN?qs=9y3LFqDLL8L5zFfqqxdOHg%3D%3D 
>
>
> Jirka
>
> Dne 30.05.2022 v 18:04 Nesvačil Jiří napsal(a):
>> Není důvod proč by ti neměla jet 5V logika na pár metrů. Leda, že by 
>> jsi dělal z kolejiště antény.
>>
>> I v řídícím boxu home CNC stroje máš budiče na krokáče/serva + 5V 
>> logiku + třeba frekvenční měnič.  Nebo můj domácí stromek s 150W 
>> zdrojem a LED, 5V logikou na blikání/PWM tj. s těmi čip LED s řídícím 
>> čipem.
>>
>> Pokud jsi neudělal z kolejiště anténu tj. nemáš spínací FETy ( PWM) 
>> někde v boxu a do mašinek táhneš koleji, tak nevím proč by ti nemělo 
>> jet.
>>
>> Optočlen se běžně používá na oddělení silových části. Nebo trafo v 
>> ethernetu. I když to jsou pravěké součástky.
>>
>> Cílem je nezářit tj. spínat v místě, kde potřebuješ... atp. .
>>
>> Jirka
>>
>>
>>
>> Dne 29.05.2022 v 12:51 Jindrich Fucik napsal(a):
>>> Och, to myslím není ten případ.
>>> Dnešní mašinky se nepřipojují optočlenem. Jezdí po digitálním 
>>> kolejišti, což je v podstatě sběrnice vyhnaná steroidama na nějakých 
>>> 15 V / 3 A s obdélníkovým průběhem signálu. Těch mašinek v jeden čas 
>>> jede něco kolem deseti někdy i víc.
>>> Moje vedení je separátní od mašinkových, ale toho harmonického 
>>> bordelu je tam tolik, že kdejaká nástrojárna může závidět.
>>>
>>> Dne 29.5.2022 v 10:47 Nesvačil Jiří napsal(a):
>>>> Hlavně napájení pro motorky/mašinku od zdroje extra vedením, poté 
>>>> bych řekl, že to pojede na 15m i bez RS485. Spínání motorku v 
>>>> mašince přes optočlen tj. oddělené země a nespojovat je někde v 
>>>> mašince. Poté se zbavítě těch pulsů přímo na vedení. Pokud totiž 
>>>> sepnete napětí přes UTP žílu, tak z GND je na druhé straně u mašiny 
>>>> 0.3-2V třeba, záleží na délce. Posouvá se Vám logika a je to 
>>>> samozřejmě indukčnost toho vedení tj. vypnu mašinku a mám puls zpět.
>>>>
>>>> Zbývají vám ty naindukované pokud máte stejný kabel. Pokud by jste 
>>>> to táhl stíněným tu řídící část tak to pojde určitě. Dál si nakonec 
>>>> té 5V logiky dát třeba nějakým malý kondík 200pf nebo zakončení 2k 
>>>> a na začátek tj. vysílač té logiky dát třeba 100R, ať se Vám to moc 
>>>> neodráží.
>>>>
>>>> Jirka
>>>>
>>>> Dne 27.05.2022 v 22:01 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>> OK, dám tam ty MC3486 + MC3487.
>>>>> Jsou dostupné i ve zdejší zelenině
>>>>> https://www.gme.cz/mc3487-so16-texas-instruments
>>>>> https://www.gme.cz/mc3486-dip16-texas-instruments
>>>>>
>>>>> Případně pokud budu chtít stejné pouzdro:
>>>>> https://www.gme.cz/75175-so16-texas-instruments
>>>>>
>>>>> V případě těch 74HC595 je směr daný a pokaždé stejný.
>>>>> Tím mi to obsadí 3 páry z UTP kabelu a do posledního páru si dám 
>>>>> napájení.
>>>>>
>>>>> Cena za pár je menší, než dát tam procesor a párek max485.
>>>>>
>>>>> Dne 27.5.2022 v 19:43 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Hlasuju pro RS422/485.
>>>>>> Moje nejdelší instalace s RS485 byla shodou okolností taky v 
>>>>>> oblasti vláčků.
>>>>>> Bylo to 1100m na rychlosti cca 800 kBit/s na seřazovacím nádraží 
>>>>>> Brno-Maloměřice (elektrifikováno AC trakcí 25kV/50Hz).
>>>>>> To jsem byl ještě mladý a odvážný.
>>>>>> A protože jsem byl ještě mladý, tak z toho plyne, že to bylo 
>>>>>> dávno. A nic lepšího tehdy k dispozici nebylo.
>>>>>>
>>>>>> Z Číny jsou (nebo aspoň byly, když byl svět ještě v pořádku) 
>>>>>> chipy MAX485 za jednotky korun.
>>>>>> Případně jako vysílač použít jen 2 HCMOS hradla, pokud by MAXy 
>>>>>> nebo jiné chipy byly drahé.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> ************************
>>>>>>
>>>>>> Dne 27.5.2022 v 19:31 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>> A co to zkusit bez dratu, treba s nejakym ESP...
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 27.05.2022 v 19:11 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>>
>>>>>>>> před nějakou dobou jsem dělal displej s filament LED. Funguje 
>>>>>>>> to hezky a leckomu se to líbí.
>>>>>>>> Včera jsem s ním machroval v hospodě před vláčkařema a oni že 
>>>>>>>> se jim to líbí a že chtějí taky takové, ale aby to ovládání 
>>>>>>>> mohlo bejt tak alespoň 10 m daleko.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jen připomenu, že aktuální stav je, že displej je balík 
>>>>>>>> posuvných registrů 74HC595 a tranzistorových polí ULN2003. To 
>>>>>>>> když dám na 10 m kabel a ještě po něm budou běhat mašinky, tak 
>>>>>>>> to moc nedopadne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tak si říkám, že bych to posunul na větší napětí, já mám rád 
>>>>>>>> TC4427, tak třeba tím na nějakých 12V. Použiji nějakou 
>>>>>>>> přijatelně nízkou rychlost. Na druhé straně pak dám dělící 
>>>>>>>> odpory a 74HC14 a bude to.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dělící odpory dejme tomu 100R a 150R, takže celkovej proud bude 
>>>>>>>> 50 mA.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Co si o tom kdo myslíte?
>>>>>>>> (trochu mrzuté je, že TC4427 má dva kanály a já bych potřeboval 
>>>>>>>> 3, takže je to takové nevyužité)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Druhá možnost je, že použiji RS-422, tedy na straně budiče 
>>>>>>>> MC3487 a na straně displeje MC3486.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Díky
>>>>>>