Was: FVE - stavba LIFEPO baterie. Jaky mosfet?

Neděle Květen 15 19:10:08 CEST 2022

Ten je perfektni  do vlastniho reseni, cena pri vice kanalech naroste.

Stacil  by  jen jeden kanal a nebo  jej pouzit i pro stavajici N  a nove 
i  P mosfet.

LK

Dne 15.05.2022 v 18:02 Pavel Hudeček napsal(a):
> Docela zajímavě vypadá HT0440 z tý dizertačky. Tomu je jedno zda N 
> nebo P a jak jsou od zdroje signálu i od sebe navzájem napěťově daleko.
>
> PH
>
> Dne 15.05.2022 v 13:15 Libor Konečný napsal(a):
>>
>> Ten svab  vynechat nelze, je to soucast hotoveho reseni vcetne 
>> pasivniho balancovani.
>>
>> Jen me napadlo na to udelat univerzalni desku pro kativni balancer,
>>
>> Ztraty nejsouprioritni, do osuteze ekologicky oskar se nechystam :-)))
>>
>> Priorita je vyzuit stavajici design a co nejdnoduseji  jej 
>> prozpusobit a pak eliminace tepelnych ztrat, nebot  u pasivniho 
>> balancovani  vznika teplo u tlumivky ne, ale ne druhou nstranu kdyz 
>> bych tam ten toroid mel, tak by se mohlo magneticke pole vyuzit na 
>> transfer  kvuli rychlosti vybalancovani.
>>
>> Vse mi funguje s N mosfety i bez PWM, respektive s PWM100.
>>
>> Zustava mi jen vyresit ten P mosfet, takze zkusim invertujici 
>> zapojeni s jednim transistorem NPN.
>>
>> LK
>>
>>
>>
>> Dne 15.05.2022 v 12:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> No jsem zvědav na měření rychlosti hran.
>>>
>>> Já bych z toho ten šváb vynechal, protože bych ho moh použít jen na 
>>> měření napětí článků a na to lze u kapacit, kde je aktivní balancer 
>>> zajímavý, v klidu použít sadu děličů a analogový MX.
>>>
>>> S ohledem na fakt, že to přepínání kanálů N-MOSFETama nejde takhle 
>>> snadno použít, bych to nakonec udělal takhle:
>>> Všechny 10R vyvést na triviální drivery NPN+PNP, E k sobě, B taky 
>>> spojit. Buď nějaký dvojice v SOT23-6, nebo nějaký jiný pole s více ks.
>>> B od N kanálů přes 10-100k na GND, B od P na +6V.
>>> Všechny B na analogovaj MX.
>>> Na druhej konec MX buď 5V výstup MCU, nebo z 3.3 konvertovat nejlépe 
>>> na 6,5.
>>>
>>> A pak je ještě úplně jiná možnost:
>>> To triviální zapojení s trafem a diodama modifikovat na MOSFETy 
>>> místo diod, ovládaný všechny najednou právě uvedeným způsobem, takže 
>>> by všechny C byly svedený do velkýho driveru. Tím by se jednak 
>>> znatelně zvýšila účinnost, ale taky úplně eliminoval vliv rozdílu 
>>> úbytků na diodách.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 15.05.2022 v 12:14 Libor Konečný napsal(a):
>>>>
>>>> Dekuji na nastrel, ja jsem znacne omezeny  designem toho MAX14920
>>>>
>>>> Ktery ma   3 piny na kazdy clanek. Vn, BAn, Vn+1 , takze pro dalsi 
>>>> bizuterii bych musel kompletne predelat desku a do toho se mi nechce.
>>>>
>>>> Misto tech 6V bych musel pouzit + pol clanku.
>>>>
>>>> MAX ovladam SPI, tazke ty BA vystupy spinaji rychlosti SPI prikazu 
>>>> pro BA vystup, coz je u pouziteho procesoru tech 10us na zmenu.
>>>>
>>>> LK
>>>>
>>>>
>>>> Dne 15.05.2022 v 11:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> 10µs vypadá hezky, teď jde ještě o kvalitu hran. Aby to nakonec 
>>>>> nepálilo víc energie, než pasivní balancer:-)
>>>>> Přesně takové výsledky bych očekával, když okolo G budou odpory v 
>>>>> řádu kilo.
>>>>>
>>>>> Ano, je velmi pravděpodobné, že v těch BMS švábech budou drivery 
>>>>> napájené napětím jednotlivých článků.
>>>>>
>>>>> Kapacity v mém zapojení očekávám řádově vyšší, než Cgs použitých 
>>>>> MOSFETů.
>>>>> Výstupní napětí driveru může být až dvojnásobek napětí článků.
>>>>> Pokud budete spínat vždy jen 1, nabízí se řešení, kdy bude jen 1 
>>>>> driver a bude se k odpovídajícím C připínat nějakými MOSFETy, 
>>>>> nejjednoduššeji N ovládanými vyšším napětím:
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 15.05.2022 v 11:29 Libor Konečný napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Zkousel jsem prepinat ty balancovaci vystupy a minimalnui periodu 
>>>>>> mam 10us.
>>>>>>
>>>>>> To schema , ktere mam dole uvedeno s mosfety IPD060N03L G , tak 
>>>>>> ty spinaji cely akupack 16 ti clanku LiIon tedy do max 4,2 V.
>>>>>>
>>>>>> Pouzite mosfety  jsou jen na 30V IPD060N03L G a v zapojeni 
>>>>>> funguji bez ujmy i na trvalo sepnute.
>>>>>>
>>>>>> Mel jsem za to, ze mosfet je zapojen na max 4 V a ty ridici 
>>>>>> drivery,  ktere vedou primo na gate maji v MAX nejak izolacne 
>>>>>> napeti na gate  osetrene uvnitr nejakym mosfet driverem.
>>>>>>
>>>>>> Predopkladem je ze vzdy bude v jednom case sepnuty jen jeden 
>>>>>> mosfet, nebot chci prelevat mezi dvemi clanky, ty tlumivky budou 
>>>>>> mit spolecne jadro.
>>>>>>
>>>>>> Pro to omezeni proudu jsem uvazoval pouzit klasicke polywsitch 
>>>>>> pojistky, pro pripade ze by mosfet sel do zkratu.
>>>>>>
>>>>>> Ty kondenzatory maji jake hodnoty nf  ? Pro ten P mosfet driver 
>>>>>> jsem uvazoval tohle,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ale vyzkousim ten  vas navrh, ten je jednodussi a pouziji PWM.
>>>>>>
>>>>>> LK
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 14.05.2022 v 22:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> DMP4013SPS mi podle DS přijde jako úplně normální P-MOSFET, 
>>>>>>> ovládaný záporným napětím. A ano, jako všechny běžné MOSFETy 
>>>>>>> přežije obě polarity na G. Při kladné je samozřejmě nevodivý. 
>>>>>>> Nebo jsem něco přehlédl?
>>>>>>>
>>>>>>> Na ovládání P místo N nebo naopak, by určitě šlo použít vhodný 
>>>>>>> invertovací obvod.
>>>>>>>
>>>>>>> Můžu se mýlit, ale obávám se, že ty balancovací šváby nejsou 
>>>>>>> určené pro spínání kHz s vysokou účinností. Takže driver bude 
>>>>>>> muset být jiný.
>>>>>>>
>>>>>>> Dotaz 2 směřoval k tomu, že mnohé MOSFETy přežijí 30 V na G, 
>>>>>>> takže by se daly až do celkového napětí baterie přiměřeně pod 30 
>>>>>>> V ovládat driverem napájeným z toho celého napětí. To při 16 
>>>>>>> článcích padá.
>>>>>>>
>>>>>>> Na druhou stranu, za předpokladu, že doba sepnutí je pod 50%, 
>>>>>>> lze všechny MOSFETy ovládat přes kondenzátory z low-side 
>>>>>>> driverů, nějak cca takhle:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Pozor, druhým důležitým předpokladem je, že baterie je 
>>>>>>> dostatečně tvrdá, aby prudké změny proudu nezpůsobovaly 
>>>>>>> spínání/rozpínání MOSFETů nahoře.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 14.05.2022 v 22:09 Libor Konečný napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Max pocet clanku 16
>>>>>>>>
>>>>>>>> frekvence cca 10-30kHz max
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nasel jsem P mosfet, ktery je skladem a umi VGS obe polarity 
>>>>>>>> DMP4013SPS-13myslim, ze by sel zapojit  bez driveru tak jako 
>>>>>>>> jsou ty N mosfety u pasivniho balanceru.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ty piny BAx od N mosfetu jsou v HW napojene primo na BA vystupy 
>>>>>>>> MAX14xxx  (v minulem prispevku jsem napsal opacne Na P 
>>>>>>>> polaritu, jsem zvykly z bipolaru  :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> LK
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 14.05.2022 v 18:27 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>>> Ano, chyba je. Všechny tranzisotory musí být zapojené tak, aby 
>>>>>>>>> sice uměly vybíjet, ale dalo se to i zastavit:-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Co se týče driverů, tak hlavní otázky jsou:
>>>>>>>>> 1. Předpokládaná max. pracovní frekvence?
>>>>>>>>> 2. Předpokládaný max. počet článků?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> PH
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 14.05.2022 v 16:41 Libor Konečný napsal(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tak jeste resim problem N mosfet driveru
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Toto je pozadovany cil: (BTW neni u L2 chyba v obracenych T3 
>>>>>>>>>> a T4 ?)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mam tu dve EVB pro MAX14920  a  BQ76pl455a
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> MAX pouziva P kanal a BQ zase N
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Konkretne MAX
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Problemem je kombinace N a P mosfetu a jejich rizeni.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P jsou jasne, pro ty ma MAX vystupy, nicmene jakou 
>>>>>>>>>> fintou-driverem na nej napojit N mosfet,ktery ma opacnou 
>>>>>>>>>> polaritu VGS ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Takze upravene schema z pasivniho balancovani a uzpusobene 
>>>>>>>>>> pro cilove zapojeni.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 14.05.2022 v 14:19 Libor Konečný napsal(a):
>>>>>>>>>>> NIkdo zasveceny zda neni , kdo zkousel aktivni balancer pres 
>>>>>>>>>>> sdilene jadra ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Konretne to reseni  z obr 7.27
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf 
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> mosfety pro kazdy clanek mi zatim spinaji resistory 
>>>>>>>>>>> pasivniho balanceru, ale zajima me, zda by slo mirnou 
>>>>>>>>>>> upravou docilit toho jednoducheho aktivniho balanceru.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Zatim bych to zkusil s 1 tlumivkou 1mH spinani v periode 
>>>>>>>>>>> 10ms mezi dvema clanky.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> LK
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 09.05.2022 v 18:57 Libor Konečný napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Me zajima to balancovani se sdilenym jadrem  z tohoto duvodu:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pasivni balancer pro 300Ah clanky musi mit nejaky rozumny 
>>>>>>>>>>>> proud resitorem rekneme 1A.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> To uz  musi mit balancer aktivni nebo velky pasivni 
>>>>>>>>>>>> chladic. (ME rseni je mala deska, ktera je univerzalni, 
>>>>>>>>>>>> tedy lze pripojit 3 az n clanku, bez zdanych dalsich dratu 
>>>>>>>>>>>> navic)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Napriklad pro 8 clanku potrebuji vzdy 8 + 1GND dratu, ktere 
>>>>>>>>>>>> pripojim k bateriim.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Musi mi to pasovat do stavajiciho reseni, tedy mam tam 
>>>>>>>>>>>> mereni napeti a vystupy pro spinaci mosfet, ktery spina 
>>>>>>>>>>>> resistor.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nasel jsem pred lety zapojeni s tlumivkou a diodou, ale 
>>>>>>>>>>>> abych mohl pouzivat jen jeden mosfet na jeden clanek, tak s 
>>>>>>>>>>>> timto to bude fungovat s prelevanim energie jen jednim smerem.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Proto se mi libi to reseni s tim sdilenym jadrem. Je to 
>>>>>>>>>>>> vlastne otazka jen SW a ceny toto toroidu, ktery ve 
>>>>>>>>>>>> vysledku zase nemusi byt velky a tim padem ani drahy, jen 
>>>>>>>>>>>> bych to nadratoval na stavajici desku.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kdyd uz to mam v kompletu s clastnim TCPIP stackem 
>>>>>>>>>>>> ,internim datalogerem + M2M tak mi porad ta myslenka 
>>>>>>>>>>>> jednoducheho aktivniho balancovani neda spat.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ted je otazka jestli je to reseni  z obr 7.27  opravdu tak 
>>>>>>>>>>>> snadne jak se zda.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> LK
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne 09.05.2022 v 18:31 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>>>>>>>>>>> Moc se mi líbí jak řešíte balancování … přelévání a tak
>>>>>>>>>>>>> Opravdu máte pocit že je to tak zásadní?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> V běžném provozu zjistíte že
>>>>>>>>>>>>> - V rozsahu 20-80%SOC není co balancovat, křivka je plochá
>>>>>>>>>>>>> - Nad 90% nebudete chodit protože si budete chtít šetřit 
>>>>>>>>>>>>> baterky, navíc opravdu roste napětí rychle s každou Ah
>>>>>>>>>>>>> - Občas bude potřeba baterky stejně dobít na balancovací 
>>>>>>>>>>>>> napětí a pak udělat reset SOC
>>>>>>>>>>>>> - Teorie o to že budete balancovat předem a plynuje jsou 
>>>>>>>>>>>>> super, ale bude to fakt potřeba?
>>>>>>>>>>>>> - v době kdy balancujete, tak je většinou léto a tak vás 
>>>>>>>>>>>>> nějaké účinnost netrápí (nevadí že se protopí x Wh)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pavel
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of 
>>>>>>>>>>>>> Libor Konecný
>>>>>>>>>>>>> Sent: pondělí 9. května 2022 15:27
>>>>>>>>>>>>> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>>>>>> Subject: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Letmo jsem si prostudoval  praci,  vetsinu uz  znam z 
>>>>>>>>>>>>> jinych dokumentaci, nicmene jedna vec me zaujala a to 
>>>>>>>>>>>>> schema  obr 7.27
>>>>>>>>>>>>> Vypada to fantasticky jednoduse,spolehlive a 'levne'.
>>>>>>>>>>>>> Ma nekdo s timto zkusenosti? Laka me to vyzkouset misto 
>>>>>>>>>>>>> pasivniho balanceru. Misto poctu tlumivek/2 mam v kazde 
>>>>>>>>>>>>> vetvi po 1 resistoru, takze jedina zmena by byla napajet 
>>>>>>>>>>>>> ten toroid.
>>>>>>>>>>>>> Na 16 clanku tedy jeden toroid a 8 samostatnych vinuti.
>>>>>>>>>>>>> Na jaky prikon a napeti jej dimenzovat ?
>>>>>>>>>>>>> Jaky je potreba prepinaci cas odhadem ? Jednotky milisekund ?
>>>>>>>>>>>>> Nabude to zpusobovat ruseni ?
>>>>>>>>>>>>> Algoritmus prepinani bude slozitejsi, ale schematicky to 
>>>>>>>>>>>>> vypada perfektne.
>>>>>>>>>>>>> Proc se tedy resi slozitejsi balancery, kdyz by slo pouzit 
>>>>>>>>>>>>> pro konkretni sestavu s konretnim typem baterii  zapojeni 
>>>>>>>>>>>>> z obr 7.27 ?
>>>>>>>>>>>>> LK
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne 08.05.2022 v 8:51 pavel PP napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>   Něco ohledně balancérů
>>>>>>>>>>>>> https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf 
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ______________________________________________________________ 
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Od: "Martin Záruba" mailto:swz na volny.cz
>>>>>>>>>>>>>> Komu: mailto:hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>>>>>> Datum: 06.05.2022 07:35
>>>>>>>>>>>>>> Předmět: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Můžete dát odkaz na balancer s toroidem?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne 6.5.2022 v 2:11 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>> MAX17830, stačí použít jen tu část s AD proože ten 
>>>>>>>>>>>>>> balancér je jen
>>>>>>>>>>>>>> prostý "TOP" balancér. Naprd, nafoukly se nám s tím skoro 
>>>>>>>>>>>>>> všeckyy aku.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Jinak existuje jako balancer takové hezké zapojení s 
>>>>>>>>>>>>>> jedním toroidem a
>>>>>>>>>>>>>> hromadou vývodů, kde se do něj prdne náboj z 
>>>>>>>>>>>>>> nejsilnějšího aku a
>>>>>>>>>>>>>> vybije se do nejslabšího aku. Má to i číňan. Takové to 
>>>>>>>>>>>>>> kýblování
>>>>>>>>>>>>>> kondama, nebo přes malé cívečky, se mi nelíbí.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> pavel PP napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>>> Provozuji LiIon 24V/300Ah mám aktivní i pasivní 
>>>>>>>>>>>>>>> balancér. Měření
>>>>>>>>>>>>>>> napětí jednotlivých článků jsem zbastlil na MCU přes 
>>>>>>>>>>>>>>> odporové děliče,
>>>>>>>>>>>>>>> což nevyhovuje. Proto bastlím externí 16bit AD převodník 
>>>>>>>>>>>>>>> , připojený
>>>>>>>>>>>>>>> k RaspberryPi
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: uPlhJmsnf0j5XngX.png
Type: image/png
Size: 4684 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0006.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: bpolmkgdlipbpbmg.png
Type: image/png
Size: 39324 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0007.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: zxIoKHbo8EmdzYyQ.png
Type: image/png
Size: 6878 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0008.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: cbgfmoenlokjdflp.png
Type: image/png
Size: 45904 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0009.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: hlmcgdgkpblcbcko.png
Type: image/png
Size: 41299 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0010.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: jbhioefcmlmehefc.png
Type: image/png
Size: 11524 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220515/9a7648a8/attachment-0011.png>