vykonove bistabilni rele
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Čtvrtek Červen 16 20:41:35 CEST 2022
3 KV je už asi trochu dost. Na vstupu mám sice VN pojistku, ale ta je
snad jen 1800V. Rychlá pro polovodiče na vyšší napětí nebyla. Za ní
bleskojistku - vícekomorové jiskřiště na 50 KA - mělo by zapálit pod 2
KV. Za tím je drenážní tlumivka 16,5 mH/100A. Pokud by pojistka vypnula,
tak to prsknutí se dál za tlumivku nedostane tak, aby mohlo něco zničit.
Mám tam paralelně 22 uF a s tou tlumivkou to udělá dostatečně pomalý
náběh napětí, aby stihly sepnout tranzistory. Ty jsou sice počítané na
160A, ale to je z hlediska dimenzování chladiče. Krátkodobě snesou něco
přes 1 KA a je tam za tlumivkou 100 nebo někde 160 A rychlá nožovka.
Myslím, že by se to nějak ochránilo. Samosřejmě pokud mi tam místo
rychlé pojistky dá jejich technik obyč. pomalou, pak je to problém.
Anděl
Dne 16.6.2022 v 17:36 Tomáš Mádr napsal(a):
> Nevím kde přesně to bylo, ale vlak nám před pár dny strhnul trolej a
> trať Otrokovice-Napajedla má vyhořelou zabezpečovačku, snad i s částí
> kabelů v zemi. Oprava celkem na dlouho. Tak jestli to náhodou nesouvisí.
> Tam podle mě žadná ochrana nepomůže, pokud po kabelech přijde tvrdých 3kV.
> Tomáš OK2MTM
>
> Dne 16. 6. 2022 17:30 napsal uživatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz>:
>
> Kdysi do časopisu Plyn napsal tuším že pan Polák rozsáhlý článek o
> tom, jak až bude zrekonstruovaný koridor, klesnou svodové proudy z
> kolejí, tím i bludné proudy a polarizované drenáže téměř nebudou
> potřeba. Po dokončení rekonstrukce tam psal, že problémy jsou
> ještě větší, protože napětí koleje proti zemi se zvedlo a v těch
> pár místech, kde tomu proudu nejde zabránit, proudy podstatně
> narostly. Pokud se dřív chránilo potrubí tak, že se bez
> jakéhokoliv omezení proudu spojilo přes diodu s kolejema, tak už
> tehdy to bylo špatně a teď by to bylo úplně neúnosné. Třeba ve
> Studénce takhle naměřili max. proud přes 400A a na potrubí ppři
> tom bylo až -20V. Ona ta trubka je v podstatě chráněná okolníma
> katodovkama a je na -1,5V, při tom -0,85 je už ochranný potenciál.
> Drenáž tomu musí trochu pomoct řádově desítkama A a jen v době,
> kdy okolo kolejí potenciál půdy ujede víc jak o 0,5 V do mínusu.
> Když je to rozumně nastavené, ten proud je minimální. Což zase
> nechápou plynaři, kteří vědí že dřív tam byla dioda, pojistka
> menší než 250A nevydržela a proto to taky chtějí aspoň na 200A.
> Samosřejmě že omezením toho proudu klesá i koroze kolejí. Ona ta
> elektrika má vždycky ty dva konce :-)
>
> Ale s tím, že se zvětšuje odpor kolejí - tam není paralelně nějaké
> posilovací vedení? Myslel jsem, že se to běžně dává.
>
> Vyhořelo mi to právě u Říkovic, měla by to být tahle budka
> https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=17.4531528&y=49.3918581&z=20&ut=Nov%C3%BD%20bod&uc=97h6mx8.D6&ud=17%C2%B027%2711.896%22E%2049%C2%B023%2731.083%22N&base=ophoto
> <https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=17.4531528&y=49.3918581&z=20&ut=Nov%C3%BD%20bod&uc=97h6mx8.D6&ud=17%C2%B027%2711.896%22E%2049%C2%B023%2731.083%22N&base=ophoto>
>
> Anděl
>
> Dne 16.6.2022 v 14:02 Tomáš Mádr napsal(a):
>
> Čím novější kolejiště, tím lépe jsou vlastní kolejnice
> izolované od země, a tím větší na nich bude oproti zemi
> napětí. Na druhou stranu, čím lepší železo kolejnic, lepší z
> hlediska pevnosti, tím větší elektrický odpor. Až jsem se
> divil, kolik to udělá.
> Kde to máte nasazené? Pracujeme na postupném přechodu na
> střídavou trakci ale kromě aktuálně řešeného úseku Nedakonice
> - Řikovice, je zbytek sítě na dlouho.
> Tomáš OK2MTM
>
> Dne 16. 6. 2022 12:25 napsal uživatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>:
>
> Uvádí se, že kolej proti zemi může mít max. 70V. Celkem to
> i vychází pro 5% ztráty, kdy ze 3 KV je 150V, z toho
> polovina na koleji a polovina na troleji. Ale při týdenním
> měření jsme naměřili 205V po dobu 3 vteřin a asi to není
> až tak mimořádné.
>
> Mluvil jsem s pánem, který ještě v 60. letech dělal
> žárovkové polarizované drenáže - francouzský patent.
> Žárovka stabilizuje proud - byly tam šílené sérioparalelní
> kombinace nějakých 60V žárovek. Jednou za 14 dní přišel,
> změřil potenciál potrubí proti zemi (proti referenční
> elektrodě Cu/CuSO4 v zemi kousek od trubky) a podle toho
> vypínačema nacvakal míň nebo víc žárovek. Při tom
> povyměňoval popraskané. Ty žárovičky prý odcházely
> neustále, ale 220V halogenka prý vydržela vždycky všechno.
>
> Běžně na kolejích bývá od -50 do +50V. Jak kdy, podle
> toho, kde se zrovna pohybují vlaky. Problém je ta tlumivka
> 16,5 mH. Když to vypínám poj. odpínačem - nožovkou,
> vytáhne to dost dlouhý oblouk. Ta pojistka, když se
> přeruší, si s tím poradí. Přeruší se obvykle na víc
> místech najednou, okolo se spečou zrníčka písku. Ten
> vypínač by musel mít kontakty hodně daleko od sebe. Ale
> možná jističe na tom budou líp. Kouknu na to a odzkouším.
>
> Anděl
>
> Dne 15.6.2022 v 21:43 ok2mtm napsal(a):
>
> A co tam nechat oboje – pojistku jako pojistku a ten
> jistič s vyrážecí cívkou místo navrhovaného relé, ale
> jako rozpínací. Přece jenom ty jističe mají nějak
> definované parametry, co by měly rozepnout, a to
> včetně jističů na DC proud. Vyrážecí cívka je tam jako
> doplněk, takže se dá poskládat, co je potřeba.
>
> Teda podobnej princip, jako použití jističe místo
> vypínače pro zařízení, které se musí občas vypínat,
> protože jistič je levnější a podstatně dostupnější než
> vypínač na DIN lištu. A jištění by tam stejně muselo být.
>
> U toho relé bych měl trošku problém s pohyblivým
> kontaktem a jeho připojením – většinou je tam kousek
> licny, i kdy bývá celkem velkého průřezu. A dále bych
> měl obavu z dlouhodobé koroze kontaktů – jaké napětí
> to má vlastně zkratovat?
>
> Tomáš OK2MTM
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Wednesday, June 15, 2022 10:25 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: vykonove bistabilni rele
>
> To by bylo dobré, jen pokud by to dokázalo rozepnout
> DC s velkou indukčností v sérii. Pro mě je snažší celý
> obvod zkratovat a čekat na přerušení pojistky. To
> jistič nedokáže.
>
> Anděl
>
> Dne 15.6.2022 v 6:50 Tomáš Mádr napsal(a):
>
> A co jistič s vyrážecí cívkou, třeba rovnou místo
> té pojistky?
>
> Tomáš OK2MTM
>
> Dne 15. 6. 2022 1:41 napsal uživatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>:
>
> Dobrý den,
>
> nevíte někdo čistě náhodou, jestli je někde
> sehnatelné výkonové bistabilní relé?
> Potřebuju, aby po sepnutí a patřičném nárůstu
> proudu (jeho časový průběh je náhodný od 0 po
> stovky ampér) došlo k přerušení pojistky 100A
> aR (rychlá pro polovodiče). Pri tom nevadí,
> když se kontakty spečou a relé bude jen na
> jedno použití. Myslím že stačí, kdyby relé
> mělo jmenovitý proud 50A.
>
> Co se stalo - vyhořela mi po 5 letech provozu
> polarizovaná drenáž a vymýšlím, jak tomu do
> budoucna zabránit.
>
> Co to je a jak to funguje:
> https://vaelektronik.cz/epd160rd.html
>
> jedná se o zařízení, které chrání potrubí v
> zemi, co se křižuje s kolejema s DC trakcí,
> proti účinkům bludných proudů. Napěťový
> úbytek, který vyvolá trakční proud (cca
> jednotky KA) na odporu kolejí + posilovacího
> vedení, přes svod kolejí proti zemi způsobí
> proud z kolejí do země a posune v oblasti
> desítek až stovek metrů potenciál země až o
> jednotky voltů. Koleje mají mít proti zemi
> max. 70V, ale už jsme naměřili po dobu pár
> vteřin i 200V. Pokud tam prochází potrubí a
> koleje jsou zrovna proti zemi záporné, je
> záporná i zem a potrubí je proti zemi kladné,
> železo se elektrolyticky rozpouští. Protože
> koleje jsou zápornější než okolní zem, stačí
> přes regulaci z kolejí zavádět do potrubí
> proud, který ho drží na zápornějším
> potenciálu, než má okolní zem. Dřív se tam
> dávala jen dioda bez regulace a teklo tam
> někdy i 200-400A (na potrubí bylo až -10V).
> Což není dobré ani pro koleje (zvyšuje to
> jejich korozi), ani pro potrubí (na povrchu
> vzniká elektrolýzou vodík a od něj železo
> křehne). Polarizovaná drenáž proud zreguluje
> na cca desítky A, aby na potrubí bylo asi -1,5V.
>
> Takže je tam DC proud, napětí naprázdno
> dostatečné pro udržení oblouku a v sérii
> drenážní tlumivka 16,5 mH/100A (váží asi 120
> kg), aby to neovlivňovalo zabezpečovačku. Když
> tam chytí oblouk, hoří dokud tam něco je.
>
> https://vaelektronik.cz/fotky/poj.jpg celkový
> pohled, údržbáři tam dali pomalou pojistku
> 160A gG, aby nevylítla :-(
>
> https://vaelektronik.cz/fotky/DSC06274.JPG
> spodní deska (funguje jako dioda s nízkým
> úbytkem), z laminátu po celé ploše zůstala jen
> skelná tkanina. Tranzistory jsem neměřil :-)
> ale nemají upálené nožičky.
>
> https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG1.JPG
> regulátor proudu ze spodní strany - tam byla
> řada pěti 20W odporů
>
> https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG.JPG
> regulátor po oloupání tišťáku z tranzistorů
>
> https://vaelektronik.cz/fotky/kabelaz.jpg
> propojky pod plechem
>
> Celé zařízení je napájené z lithiové 9V
> baterie a bere 2 uA. Až když tam teče proud a
> regulátor ho začne omezovat, udělá si to
> napětí pro větráky, případně pro dobíjení
> baterky pro dálkové sledování. Takže spíš by
> se mi líbilo udržovat nabitý kondenzátor,
> který by impulzem relé přepnul.
>
> Nevíte někdo o takovém relátku?
>
> Anděl
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220616/7ae719ce/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list