Re: OT: Regulace vytápění bytu plynovým kotlem.

Čtvrtek Červenec 14 11:52:30 CEST 2022

Technicky idealne ano. Ekvitermicka regulacia a termostaticke ventily na
radiatoroch sa regulacne biju, navzajom si robia zle.

Ekvitermicka regulacia je zvycajne na objekt ( dom, to, co ma pod sebou zem
a okolo vonkajsi vzduch ), nie na izbu. Aj ked technicky je mozna aj na
izbu ( v takom pripade by izba mala mat idealne svoj vlastny ZDROJ tepla
(kotol, tepelne cerpadlo, ... ), nie vymmenik, ako napr. radiator, alebo
podlahovka. )
A ano, aj ekvitermicka regulacia ma moznost nastavit, ze v noci, alebo cez
den, ked su vsetci mimo domu je pozadovana teplota o nieco nizsia ako v
case, ked su vsetci doma. Nie je to vyhradna vlastnost termohlavic na
radiatorch.

Nezavisle na sposobe regulacie zabudnite na poziadavky na pokles teploty
podla materialu stien domu, jeho zariadenia ( knihy v knihovnicke) o cca 2
a viac stupnov v priebehu niekolkych hodin. V sucasnych zateplenych domoch
je to technicky nemoze.
Pre predstavu: Vypnite si v zime kurenie na 24 hodin a zistite zotrvacnost
svojho domu:
- poznacte si izbovu teplotu v case vypnutia kurenia
- poznacte si izbovu teplotu po 1, 2, 4, 8, 16, 24 hodinach

Zistite, ze jedina moznost, ako  obyvacko-spalni z vecernych "obyvackovych"
23 stupnov urobit za hodinu nocnych "spalnovych" 18 stupnov je otvorene
okno a vypustenie tepla von oknom - teda neekonomicke straty,
aj ked "ludsky pocitovo" to moze byt presne zelany stav obyvatelov a moze
im to idelane vyhovovat.

Logika ekvitermickej regulacie je, ze zdroj tepla VYROBI a do objektu
(domu) DODA  len presne take mnozstvo tepelnej energie, kolko objekt v
danom case priebezne straca. ( ekvi-termika -> rovnost tepla )
To je z hladiska efektivity technicky aj logicky najvyssia dosiahnuttelna
uroven a z hladiska nakladov najnizsia mozna uroven ( nakladovo idealna )

Akekolvek sktrenie ( znemoznenie dodavania energie do objektu, alebo jeho
casti, zatvaranie ventilov ) sposobi, ze zdroju tepla so svojou
ekvitermickou regulaciou nie je umoznene to teplo dodat do objektu a v
objekte bude zima.
To je najcastejsi problem -> (mnohi) ludia maju snahu niecim stale zbytocne
"tocit", zbytocne nieco "regulovat", nieco zbytocne sustavne vypinat a tak
nedovolia ekvitermickej regulacii fungovat.
Potom sa snazia prezentovat, ze ****** regulacia nefunguje ( za hviezdicky
si doplne cokolvek podla uvazenia )

Nasledne sa zasahmi cloveka posuva nastavenie kotla z idealneho stavu
ekvitermickej regulacie smerom k menej efektivnemu stavu -> mam (skoro
staly) tepelny zdroj bez regulacie a regulujem inde a inak.
Efektivita nakladov sa tym tiez posuva zo svojho mozneho minima niekam
vyssie, podla velkosti a pocetnosti nevhodnych zasahov.
Napr. kondenzacny plynovy kotol, ktory si drzi teplotu napr. 40 stupnov, aj
ked nie je potrebna dodavka energie ma straty ( po vypnuti plynu/plamena
kotlovym termostatom sa ochladzuje prietokom vzduchu cez spalovaciu komoru
a komin )
Rozohriatie kotla, aby dokuril do jedneho radiatora "na poziadanie" a potom
sa kotol znovu vypne a vychladne je rovnako energeticky narocnejsie, ako
nizsia, ale stala teplota kotla.
Ale to zastanci regulacie "zohrievam na poziadanie" nechcu vediet.
Prechodove deje ignoruju, argumentuju len statickymi stavmi a
najdolezitejsi je argument "pocas nejakeho casu mam kotol VYPNUTY"
Ma dom straty sustavne ( "analogovo" ), alebo len vo vybranych v casovych
intervaloch ? Fyzikalno-technicky: SUSTAVNE.
Preto je aj fyzikalno technicky efektivnejsie tie straty doplnat SUSTAVNE.
Ak ich totiz doplnate len v intervaloch ( ked nie som doma, tak kurenie
vypinam a ked som doma tak zapinam ), tak aj pri 100% ostatnych
ucinnostiach stratite minimalne na vychladnuti kotla z prevadzkovej na
vypnutu teplotu  a pri rozkureni z vypnutej na prevadzkovu teplotu.
Tie straty odidu kominom.
V takomto pripade je VZDY teplota pocas intervalu kurenia vyssia voci
teplote, ktora by bola pocas trvaleho zapnutia.
( ekvivalent napr. efektivnej hodnoty jednosmerneho napatia voci maximalnej
hodnote striedaveho napatia obdlznikoveho priebehu s rovnakou efektivnou
hodnotou ako jednosmerne napatie pre danu striedu )

Nezijeme v uplne idealnom svete, takze ani v dodavke tepla nie sme obycjne
v absolutne moznom minime.

Regulacia pozadovanych teplot v roznych miestnostach sa pri ekvitermickej
regulacii objektu robi vyvazenim systemu, teda " tymi malymi ventilcekmi na
spiatocke radiatorov ",
ktore niektori nemaju vobec osadene, alebo ani netusia, ze "ta skrutka pod
ciapockou na spiatocke radiatora" je vlastne regulacny ventil na vyvazenie
vykurovacieho systemu.
Niektori tu ciapocku ani nikdy neodskrutkovali, lebo sa obavaju, ze odtial
vytecie kurenarska voda. Ak nie je ventil pokazeny - nevytecie.
Vyzera to napriklad ako to vpravo dolu na obrazku
https://www.stavbaeu.sk/image/cache/data/products/n/novaservis-sada-ztm1-800x800.jpg
POZOR ! - nastavuju sa po malych uhloch otocenia, nie systemom "o 3 otacky
doprava "...
Alebo napr. maticou na ventile pod termostatickou hlavicou ( byvaju tam
ciarky napr. v polkruhu ), alebo napriklad ako vlnovec s cislami na ventile
bez hlavice, napr. takto
https://www.stavbaeu.sk/image/cache/data/products/d/danfoss-ventil-013G0014-800x800.jpg
Vyregulovany system dokaze udrzat sucasne napr. v spalni 18, obyvacke 22,
kupelni 25 bez termohlavic.

Nahrubo to kurenari nastavia za 1 hodinu ( alebo ventily nechaju v
nastaveni z vyroby a nenastavuju nic )
Jemne vyregulovanie je otazkou niekolkych tyzdnov pocas roznych obdobi
pocasia vonku.
Nikto nezaplati napr. 10 navstev po 1 hodine na jemne vyregulovanie pocas
jesne a zimy podla rozptylu pocasia a ziskania merani teplot.
To si musite spravit sami ( ale najskor nastudovat a pochopit regulaciu a
pochopit co zmenite zmenou ktoreho parametra. )

Necakajte velke rozdiely medzi ekvitermickou regulaciu a regulaciou pomocou
termostatickych hlavic. Ak je oboje spravne nastavene, tak ekvitermika je
lepsia v nakladoch  iba o jednotky percent.
Velmi casto "prebudovanie" regulacie z "termostatickych hlavic" na
ekvitermiku je z pohladu navratnosti investicie neefektivne ( za dobu
zivotnosti sa investicia na usporach nevrati )
Ekvitermika je citliva na nevhodne zasahy do regulacie a vyzaduje si iste
"prisposobenie sa" obyvatelov.

Dodo

št 14. 7. 2022 o 8:47 Martin Hanek <martin na hanek.net> napísal(a):

> Ekvitermní regulace musí být bez termohlavic na radiátorech?
> Já si to představuji tak, že ekvitermní regulátor má informace o
> venkovní teplotě, o teplotě v místnostech a podle nastaveného programu a
> okamžitých požadavků (třeba dočasné zvýšení teploty v jedné místnosti)
> reguluje kotel.
> V rozšířeném/ideálním provedení nejsou osazené temohlavice, ale hlavice
> řízení tím regulátorem. Tak asi funguje zde zmiňovaný Etatherm.
>
> Martin Hanek
>
> Dne 13.07.2022 v 22:46 Dodo Racek napsal(a):
> > Aj dobre nastavena ekvitermicka regulacia funguje vyborne v mnohych
> > domoch s radiatormi ( bez hlavic ).
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220714/dc1f646d/attachment.htm>