Re: páječka pro děti do SVČ
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Sobota Leden 15 16:57:36 CET 2022
To z GMe je celkem drahé, na to, že je to ta nejlevnější elektronika s
procesorem STC a nejobyčejnější ručka.
Kdybych si něco kupoval, tak buď kompletně integrované řešení. Má to své
nevýhody, ale je to kompaktní.
Něco jako:
https://www.aliexpress.com/item/1005003373147424.html
(vzal jsem první odkaz, nehledal jsem nejlevnější nebo od prodejce s
nejlepším hodnocením).
Nebo pak s externí elektronikou. A podle volby uživatele na 230V nebo na
24V (já mám na 24V).
Vevnitř je to stejné, jen ta verze 230V má větší krabičku a v ní je
navíc zdroj 230V/24V.
Já bych bral něco s 5-drátovám připojením, tedy standard KSGER.
A ručku s nejkratším vyčuhujícím hrotem (jsou bohužel o trochu dražší
než ty obyčejné).
Tohle je výborná ručka:
https://www.aliexpress.com/item/32929706147.html
Tady je levněji jako stavebnice:
https://www.aliexpress.com/item/32855185911.html
Třeba tady je 5-drátový model (ne KSGER), v levném provedení s LED a
nikoli OLED displejem.
Ta ručka je nějaký nový model, tu jsem ještě neviděl. Vypadá taky docela
dobře, tj. má krátký hrot.
https://www.aliexpress.com/item/4000473083541.html
Nebo drahý model 230V, originál KSGER. Je tam i v provedení s tou fajn
ručkou.
https://www.aliexpress.com/item/32971888371.html
PL
PS. Nejsem dealerem KSGERu ani jiného výrobce páječek.
*********************
Dne 15.1.2022 v 15:52 Pavel Kadečka napsal(a):
> Tohle?
>
> https://www.gme.cz/stavebnice-pajeci-stanice-stc-t12-diy
>
> A ten klon na ali je KSGER STM32?
>
> P.K.
>
> Dne so 15. 1. 2022 15:18 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
> Co člověk, to názor.
> Já dávám svůj hlas i preferenční kroužek jednoznačně T12.
>
> I v provedení s elektronikou v peru je výborná.
> S oddělenou elektronikou je větší výběr ruček, a ručka může být tenčí.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 15.1.2022 v 14:57 Pavel Kadečka napsal(a):
> > Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta doporučená páječka?
> Nějak
> > se v tom ztrácím...
> >
> > Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho klon?
> >
> > Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se neorientuju.
> >
> > Díky.
> >
> > P.K.
> >
> > Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>
> napsal:
> >
> > No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.
> > Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je
> už ve
> > výrobě
> > napevno tepelně svázán s hrotem.
> > Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný
> třeba
> > špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího
> čidla k hrotu.
> >
> > A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než
> nastavenou,
> > když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky
> bych snad
> > ani nechtěl.
> > Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli
> hrot něco
> > silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo
> ho to
> > ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v
> nějakém
> > jiném
> > místě už ne?
> > To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě
> myslí, že
> > jsou
> > chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.
> >
> > Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru)
> hrotu. Já
> > jsem
> > to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný
> důvod. Je
> > teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak
> > kompenzují.
> > Ale to děkuji, nechci.
> >
> > PL
> >
> > ********************
> >
> > Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):
> > >
> > > Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný
> > algoritmus.
> > > Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává
> > požadovanu
> > > teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě
> udělaný
> > pero.
> > >
> > > Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak
> > moderní
> > > páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně
> > blbého
> > > pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.
> > >
> > > PH
> > >
> > > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
> > >
> > > Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.
> > >
> > > Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má
> > odpor kolem
> > >
> > > 8R, takže i tohle celkem sedí.
> > >
> > > Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její
> spotřeba je
> > minimální,
> > >
> > > a elektronika je studená.
> > >
> > > Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit
> > do hrnku
> > >
> > > s vodou.
> > >
> > > Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.
> > >
> > > To asi někdy zkusím.
> > >
> > > Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat
> algoritmus pro
> > trvalé
> > >
> > > topení
> > >
> > > je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.
> > >
> > > ************************
> > >
> > > Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):
> > >
> > > > Díky za měření.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Pár poznámek:
> > >
> > > >
> > >
> > > > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého
> teploměru
> > při dané
> > >
> > > > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C
> + 1%
> > hodnoty,
> > >
> > > > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a
> nad 400 pak
> > >
> > > > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí
> > milovala
> > >
> > > > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její
> kouzlo
> > >
> > > > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá
> páječka, která
> > >
> > > > prošla se 100% mým oblíbeným testem:
> > >
> > > >
> > >
> > > > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se
> hrot těsně u
> > >
> > > > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se
> > navrtá díra
> > >
> > > > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec
> > připájet
> > >
> > > > cín k vnitřku díry.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry,
> > prostor
> > >
> > > > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou
> vodou a
> > zapne se
> > >
> > > > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá
> > většina za
> > >
> > > > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po
> čase začne
> > >
> > > > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka
> byla tehdy
> > >
> > > > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala
> > ani když
> > >
> > > > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta
> > topila jen
> > >
> > > > asi 30 %.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní
> páječky,
> > najdou
> > >
> > > > se dobrovolníci, co to zkusí?
> > >
> > > >
> > >
> > > > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)
> > >
> > > >
> > >
> > > > PH
> > >
> > > >
> > >
> > > > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
> > >
> > > > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.
> > >
> > > > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám
> > nastaveno 270C,
> > >
> > > > hrot měl cca 262C.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.
> > >
> > > > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám
> celkem zimu.
> > >
> > > > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak
> počítá s
> > vyšší
> > >
> > > > okolní teplotou.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten
> > důležitější
> > >
> > > > parametr.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C
> > cca 7.5
> > >
> > > > sekundy.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.
>
Další informace o konferenci Hw-list