[OT] Tepelne cerpadlo vzduch-vzduch

Pondělí Únor 28 14:46:36 CET 2022

K té regulaci - když jsem stavěl, do podlah jsem si k trubkám dal 
teplotní čidla, že to jednou využiju pro nějakou regulaci teploty. Všude 
mám natahané kabely, jen osadit termostaty a na ventily k jednotlivým 
zónám nasadit hlavice s termopohonem. Hlavice jsou na půdě v krabicích a 
všechno, kde chci topit, mám otevřené naplno. Celých 5 let jsem neměl 
čas s tím něco dělat (asi že nebyl akutní důvod) a provizorně :-) topím 
jen přes nastavení teploty vody na TČ. Když se venku teplota změní o 
víc, trochu tomu přidám nebo uberu. Mám v oknech taky trojskla, zdi z 
betonových tvárnic a na tom 20 cm polystyrénu.
U přítelkyně, která má 40 let starý barák ze škváráků bez zateplení (s 
plochou střechou, "šumperák"), okna s trojskly, to bylo složitější. Její 
rodiče tam topili uhlím, za zimu 60-80 metráků. Ale taky tam věčně měli 
25 stupňů. Když děda v 90 letech nezvládal přikládat do kotle, dali mu 
tam 18 KW elektrokotel. Neskutečně drahé jak instalace (nový silnější 
přívod, nový rozvaděč, žádat ČEZ o zvýšení rezervovaného příkonu), tak i 
provoz. Protopilo se tam 70000 Kč za zimu a to se topilo převážně jen ve 
dvou místnostech a po instalaci kamen i dost v kamnech. To opravdu 
nešlo. Na podzim 2019 jsme tam dali TČ zem-voda, dělal se vrt 112 m (z 
něho funguje jen konec, do 70 m je jílovec a slínovec bez vody) a sice 
je vidět, že vrt to kvůli velkému tepelnému odporu nestíhá a letos se 
bude dělat druhý, ale za zimu 2019/2020 se za elektiku (za všechno, ne 
jen za topení) platilo 29000 Kč a v baráku je teplo.
Zateplení by skutečně mělo význam, ale né finanční z hlediska spotřeby 
elektriky. Ta doba návratnosti by byla obrovská. V zimě jsou tam studené 
zdi a strop, u stropu v kuchyni se dělaly plísně. Přítelkyně nechce 
rekuperační větrání (prý že by to hučelo), tak se učí důsledně větrat.

Anděl

Dne 28.2.2022 v 13:04 AZe napsal(a):
> Takových názorů jsem si od začátku století vyslechl desítky. V naší 
> ještě společné socialistické literatuře se psalo (mám to schované), že 
> "podlahové kůrenie je vhodné iba pre izbičky duševne chorých". A pak 
> typu "paní doktorka říkala, že to způsobuje křečové žíly" atd. atd. Na 
> otázku, jakou teplotu mají v botě nebo v ponožce na studené podlaze se 
> podivovali, že sakra ono je to taky přes 30, spš 35...
> Tyto pověry se drží a přežívají z dob hlubokého socialismu, kdy se 
> "podlahové" topení používalo naprosto nevhodně. Viděl jsem systém 
> železných trubek metr od sebe na chodbě nějaké polikliniky, kde byla 
> voda snad 40°C a bylo jasně znát, kudy to vede.
> V době, kdy jsme stavěli, se slovní spojení "tepelná izolace" anebo 
> "tepelný most" nepoužívalo, zedníci to neznali vůbec. Máme nezateplený 
> dům, volně stojící (okna trojskla) a odjakživa je v něm podlahové 
> topení a neměnil bych. Vytápí se dvě podlaží, cca 200m2, a poslední 
> měsíc to táhne 1f tepelné čerpadlo s tepelným výkonem do 5,5 kW a 
> příkonem pod 1kW, COP právě teď je 5,3. Jo, země-voda. Vzduch nikdy, 
> nikdy nedosáhnete papíry deklarovaných parametrů. I vzduchové TČ jsme 
> měl (vzduch/voda), víceméně pro porovnávání, několik let, a je 
> zrušeno. Voda do podlah je teď 30,2°C a nikde není žádná regulace, 
> jako zónové ventily, termostaty v každé místnosti apod. Nikde nic. 
> Reguluje se to samo. Jedno oběhové čerpadlo a jeden směšovací ventil s 
> regulací teploty voda, napevno nastavené.
> aze
>
>
>
>
> -----Původní zpráva----- From: Tomas Chvatal
> Sent: Monday, February 28, 2022 12:30 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo vzduch-vzduch
>
> Nejak mi uchazi, proc neni podlahovka vhodna do nezatepleneho domu ?
> Myslite kvuli tomu, ze bych musel mit teplotu podlahy vice jak 29 st. ?
> To pak bude o mire ztrat toho domu, jiste.
>
> Mam nezatepleny barak a v nem nektere mistnosti s radiatory a nektere s
> podlahovkou.
> V tech mistnostech s podlahovkou je uplne jina tepelna pohoda.
> Mam na podlaze 25-28 stupnu (mereno termokamerou).
> Ale je to (zatim) jen 2xkoupelna a chodby, takze zadna mistnost kde 
> bych se
> zdrzoval dele.
>
> s přáním hezkého dne / best regards
> Tomáš Chvátal
> tchvatal na fordiag.cz
>
> ----- Původní zpráva ----- Od: "Vláďa Anděl" 
> <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> Komu: <hw-list na list.hw.cz>
> Odesláno: 28. února 2022 12:14
> Předmět: Re: [OT] Tepelne cerpadlo vzduch-vzduch
>
>
> Asi tak. TČ vzduch-vzduch má několik problémů. A to jak na straně
> získávání tepla z okolního vzduchu, tak i na té straně předávání tepla
> do bytu. Tyhle klimatizace většinou nemají vyřešené odmrazování
> výměníku, takže jak se teplota výměníku dostane pod nulu, začne namrzat
> a ucpe se ledem. Možná stačí na chvíli pustit klimatizaci na chlazení a
> nechat výměník roztát, ale takové topení bych doma nechtěl. Pak si
> myslím (ale nevím), že proti "dospělým" tepelným čerpadlům bude ten
> venkovní výměník trochu ošizený. Přece jde o cenu a jako klimatizace to
> bude nějak fungovat vždycky.
>
> Na straně topení - jsou tři používané principy předávání tepla a každý
> je vhodný (použitelný) jen pro nějaké tepelné ztráty domu. Rozvod
> ohřátého vzduchu si můžete dovolit, pokud vám toho vzduchu (tím i tepla)
> stačí málo a nebudete si tím dělat doma průvan. Pokud vím, používá se to
> v pasivních domech. Výměník v TČ při tom musí mít třeba až 50 stupňů a
> nejen když mrzne, ale kdykoliv když se topí, jinak ten průvan bude
> nepříjemný. Topný faktor je daný rozdílem teplot venkovního a vnitřního
> výměníku tady je fakt nejhorší.
>
> Podlahové topení má omezení cca na 100W/m2, víc toho nepřenese.
> Hygienická norma říká, že povrch podlahy smí mít max. snad 29 stupňů. A
> i to už je moc. Já mám podlahovku, u mě vychází asi 35W/m2 a podlaha je
> asi o 2 stupně teplejší, než vzduch. Za mě teda nad 50W/m2 bych do
> podlahovky nešel. Výhoda podlahovky je v tom, že pracuje s menší
> teplotou vody, než radiátory a TČ má pak lepší topný faktor. Podlahovka
> je dobrá do nízkoenergetického domu, určitě né do starého nezatepleného
> baráku.
>
> Pokud má barák větší tepelné ztráty, tak pokud TČ, jedině s radiátory.
>
> Získávání tepla z venku - TČ vzduch-vzduch nejspíš bude jen na přitápění
> na jaře a na podzim. TČ vzduch-voda mají už odmrazování výměníku, ale
> jak začne pořádně mrznout, klesne tomu topný faktor i výkon a pak se
> topí elektrokotlem, nebo kamnama. Zemní kolektor (vrt nebo plošný
> kolektor) je na tom líp, obejdete se bez toho elektrokotle.
>
> Anděl
>
> Dne 28.02.2022 v 10:15 Pavel Kadečka napsal(a):
>> Přátelé,
>>
>> má smysl tepelné čerpadlo vzduch-vzduch? Kamarád říká, že je to 
>> ideál, no mně se to moc nezdá.
>>
>> Bydlím 20km od Prahy, tzn. zima je tu poměrně mírná. Chápu, že lepší 
>> je čerpadlo země-vzduch, ale to u mě nejde (nemám zahradu na nějaký 
>> vrt v zemi a bydlím v 2. patře - nejde o dům, ale o podkrovní byt).
>>
>> Je to poměrně nákladné, tak aby to ve finálu při teplotách kolem nuly 
>> nemělo stejnou spotřebu jako obyčejný elektrokotel... a aby nakonec 
>> nebyly lepší obyčejné přímotopy nebo elektrické olejové radiátory.
>>
>> Vím, že se to už párkrát řešilo, ale nevím jestli extra vzduch-vzduch.
>>
>> Pavel Kadečka.
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list