SMD0603 - par otazok

Úterý Únor 8 20:36:23 CET 2022

Moment - normalne osazuju prototypy po kouscich nebo funkcnich celcich 
tak, ze nadubkuju pastu kde potrebuju, osadim SMD, predehreju a naplno 
pretavim.
Po vychladnuti, pripadnem testovani postup nekolikrat opakaju a 
nenarazil jsem na problem. Pripadne se nejaka soucastka vzduchem odpaji, 
vymeni atd...
Mozna soucastkam vice teplotnich cyklu muze vadit, ale zase teplota Pb 
pajky neni tak brutalni. Nic mi zatim takhle neodeslo.

Dne 08.02.2022 v 20:31 Petr Labaj napsal(a):
> Já už jsem taky nejmíň 10 let nic nedrátoval.
> Reagoval jsem na větu "nechápu proč někdo používá TH". Já je 
> nepoužívám, ale chápu, že někdo ano. A že některé výhody to má.
>
> Co prosím znamená "PbF" ?
> Já pájím většinou na vlastní desky. Tedy plošky chemicky pocínované.
> Když už PCB nechám dělat v Číně, tak se SnPb HASLem. Ale tam jsem 
> myslím nikdy SnBi pasku nepoužíval.
>
> S částečným osazováním: po přetavení (jak jste psal) by to šlo snadno. 
> Při částečně osazené desce, ale ještě nepřetavené, by to chtělo hodně 
> velkou opatrnost.
> Ale popravdě řečeno si neumím představit, k čemu bych takový scénář 
> práce měl používat.
> Nedávno jsem třeba měnil jeden integráč SSOP20 (rozteč 0.64mm) na 
> hodně husté desce, kde navíc kolem byly vysoké součástky. Ale i na to 
> jsem si udělal šablonu, která byla po obvodu větší jen o necelý 
> milimetr než ta součástka. Ale uznávám, že to už je extrém a byl to 
> spíš technologický pokus. Dalo se to řešit i jinak. Jenže když já ty 
> šablony tak miluju...
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 8.2.2022 v 18:17 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ano, s tou teplotou je to v podstatě tak, resp. aby to správně 
>> fungovalo,  musí se použít deska s PbF úpravou a to je dražší a 
>> hlavně to většinou zapomenu zaškrtnout:-)
>> Ale jakmile je jednou rozlito, je při výměně součástek obrovský rozdíl.
>> A pak je ta výhoda při sázení po částech, protože na dosažení toho, 
>> aby první várka na desce mechanicky držela, stačí skutečně ogrilovat 
>> jen na 150. Taky už nejsem nejmladší, takže až mě začnou bolet záda, 
>> musí se udělat pauza. Nebo se udělá plánovaně, až se nasází první 
>> část s nanesenou pastou. V každém případě je součástí pauzy to 
>> částečné zapájení.
>>
>> Šablona je jednoznačné + při osazení celé desky naráz, ale já psal o 
>> tom, že desky lze osazovat a zapékat i po částech a tam je pak 
>> problém s místem pro šablonu a i špachtli. Takže když je 200 
>> součástek, radši to osadím po 3-6 částech, přičemž nehrozí, že si na 
>> konci pohnu se součástkami posazenými na začátku a i poslední 
>> součástku sázím do čerstvé pasty. Dovedu si představit i kombinovaný 
>> postup, kdy několik přiměřeně vzdálených oblastí osadím šablonami a 
>> pak zbytek pastou napufanou dispenzerem:-)
>>
>> Univerzální plošňáky jsem nějak nikdy neměl moc rád. Buď kontaktní 
>> pole, nebo DPS, klidně třeba namalovanou fixkou. Někdy i bezdeskový 
>> bastl:-)
>>
>> Jednu dobu jsem hodně často dělal ty jednostranné, fixkou kreslené 
>> desky, to bylo období euforie z toho, že procesor může mít cokoli a 
>> kdekoli, takže se to naroutuje jak to vyjde. A teď jsem zas přešel k 
>> tomu, že když Číňan levně vyrobí prokovenou desku, můžu dělat složité 
>> obvody, co po zapájení rovnou fungují i bez programování:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 08.02.2022 v 16:23 Petr Labaj napsal(a):
>>> Já to pro změnu chápu.
>>> Sice používám zásadně SMD, ale to neznamená, že nevidím i některé 
>>> výhody TH.
>>> Například na nějaký drátovaný bastl na čtverečkové univerzálce .
>>> Nebo na jednostranné desky, kde se průchody pod součástkami dělají 
>>> nesrovnatelně snadněji.
>>>
>>> Na rozdíl od Vás mám docela špatné zkušenosti s pastami SnBi. 
>>> Zkoušel jsem 2 různé (obě Čína).
>>> Ale ani jedna se nerozlívala dobře. Trochu pomohlo tomu dát o dost 
>>> vyšší teplotu, v podstatě stejnou jako na SnPb.
>>> Ale i tak byl výsledek horší a míň pěkný.
>>> Mluvím teda o kontaktním přetavení (hot plate). Možná to chce nějaký 
>>> hodně jiný profil.
>>>
>>> Dispenser je fajn, ale šablona je prostě jiný level. Dneska mi to 
>>> stojí zato udělat si šablonu i třeba na jednu součástku.
>>>
>>> Pro odpájení pasivů se mi nejvíc osvědčila trafopáječka s vhodně 
>>> natvarovaným hrotem.
>>> Nebo tvarový nástavec na mikropáječku. Prostě cokoli, co prohřeje 
>>> všechny vývody najednou.
>>>
>>> Přetavení dělám prakticky výlučně na hot plate. Elektrický vařič, 
>>> hliníková deska s upevněným termočlánkem.
>>> Teď se chystám si udělat maličký hot plate jen pro 1 součástku, jako 
>>> nástavec do páječky T12.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ***********************
>>>
>>> Dne 8.2.2022 v 15:48 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Líbí se mi věta:
>>>> *> Nechápu, jak se spousta mladých lidí bojí SMD součástek a radějí 
>>>> vrtají do desek spoustu dírek.*
>>>> Mám to přesně tak:-)
>>>>
>>>> Ještě poznamenám, že na vývoj jsou dobré nízkotavné pasty s SnBi. 
>>>> Dá se pájet opakovaně bez starostí ohledně tepleného namáhání 
>>>> součástek. Když dělám 1 ks, třeba prototyp, něčeho složitého, často 
>>>> napastuju jen část desky, nasázím součástky, ledabyle zapeču aby 
>>>> držely, napastuju další část, ... a nakonec zapeču pořádně. A je 
>>>> úplně jedno, že mezi tím jdu na nákup, nebo třeba uplyne týden.
>>>> Pneumatickej dispenzer je na tohle nejlepší, potřebuje kompresor, 
>>>> ale kompresor je všeobecně velmi praktická věc a může bejt 
>>>> zastrčenej někde hluboko, že ven vede jen šňůra a hadička, takže 
>>>> nemusí zabírat normální místo.
>>>>
>>>> Zapájení lze horkovzdušnou pistolí, horkovzdušnou páječkou. Pokud 
>>>> možno ohřívat větší plochy najednou, použití různých pidinástavců 
>>>> vede akorát na nutnost jiného předehřevu.
>>>> Další, u mě dost oblíbená varianta, je kontaktní gril. Ale 
>>>> neosvědčil se na mohutnější věci, jako konektor na RAMky, ty 
>>>> potřebují proudící vzduch.
>>>> Na jednotlivé součástky od 0603 a integráče mající alespoň nějaké 
>>>> nožičky lze s úspěchem použít i trafopáječku s vhodným hrotem (malá 
>>>> verze "věčné" smyčky). Výhodou je možnost přinést na místo pájení 
>>>> správné množství pájky i tavidla (např. přesně na 1 řadu nožiček). 
>>>> Pro děti na kroužku je ale snadnější se to naučit s mikropáječkou a 
>>>> nějak jim ani nevadí, že je to ta s fuj tlustou šňůrou do zásuvky.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 08.02.2022 v 11:33 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> Nějakou dobu jsem tohle vlákno nesledoval. Za mě SMD je jediná 
>>>>> správná volba. Nemá cenu se orientovat na vývodové součástky, dost 
>>>>> toho ani ve vývodovém provedení neseženete a je s tím spousta 
>>>>> práce (vrtání desek, stříhání vývodů, pájení po jednotlivých 
>>>>> vývodech). Je mi 66, bez brýlí to už nedávám vůbec (mám jedny na 
>>>>> "normálně" blízko a jedny na SMD) a samosřejmé vybavení je dobrá 
>>>>> pinzeta a horkovzdušná páječka, která se hodí i na spoustu dalších 
>>>>> věcí jako smršťování bužírek a nahřívání všeho možného, na co je 
>>>>> horkovzdušná pistol příliš velká a neohrabaná. Ten horkovzduch je 
>>>>> základ, ušetří vám to spoustu práce a nervů. A samosřejmě pasta. 
>>>>> Pro nanášení na titěrné plošky pouzder s roztečí vývodů 0,5 mm 
>>>>> (špachtlí přes masku) se mi osvědčila pasta Microprint, má 
>>>>> jemnější strukturu. Na větší plošky je to jedno. Jen některé 
>>>>> levnější pasty z TME po otevření strašně rychle zasychají. 
>>>>> Microprint vydrží podstatně déle. Na prototypové desky, kde nemám 
>>>>> šablouu, naďubkám pastu jehlou.
>>>>>
>>>>> Ale i s horkovzduchem se musí trochu umět. Můj první pokus zapájet 
>>>>> ledku skončil tím, že ledka byla černá a cín se ještě pořádně 
>>>>> nepřetavil. Na páječku jsem nasadil tenkou trubičku a foukal na 
>>>>> ledku, dokud se pasta nepřetaví :-) Chce to předehřev a pokud 
>>>>> není, alespoň chvilku foukat okolo, aby s deska prohřála a nedávat 
>>>>> zbytečně vysokou teplotu, raději pomaleji. Časem na to přijdete.
>>>>>
>>>>> Při mých prvních pokusech s SMD, kdy jsem neměl horkovzduch, jsem 
>>>>> používal obrácenou žehličku a desku jsem prohříval z druhé strany. 
>>>>> Na https://vaelektronik.cz/bastl/tist.html mám už hodně starý 
>>>>> text, ještě z té doby. Občas se to i povedlo :-) Bojoval jsem s 
>>>>> tím, aby se mi deska nepálila, při příliš pomalém ohřevu z pasty 
>>>>> ještě před přetavením vyschlo tavidlo a měď stihla zoxidovat. 
>>>>> Tehdy jsem zkoušel desku natírat pájitelným lakem a vůbec se to 
>>>>> neosvědčilo, měď tmavla stejně. Samosřejmě deska z maskou a s 
>>>>> HALem je úplně bezproblémová.
>>>>>
>>>>> Ta žehlička je dobrá jako předehřev na cca 100-120 st., pokud 
>>>>> nemáte nic lepšího. Třeba vařič a na něj hliníkovou desku. Po 
>>>>> předehřátí desku přejedete horkovzduchem (páječka bez nástavce, 
>>>>> nebo i pokud máte horkovzdušnou pistol s možností regulace na 
>>>>> dostatečně malý výkon) a máte desku zapájenou za chvilku a dobře. 
>>>>> Odpájení součástky - ofouknete horkovzduchem a seberete pinzetou. 
>>>>> Při vývoji takhle můžete měnit odpory nebo kondenzátory dle 
>>>>> libosti. Při připájení nového odporu většinou stačí cín, který už 
>>>>> na ploškách je a je potřeba jen přidat tavidlo. Používám a 
>>>>> doporučuju gelové Alpha RMA-7.
>>>>>
>>>>> Nechápu, jak se spousta mladých lidí bojí SMD součástek a radějí 
>>>>> vrtají do desek spoustu dírek.
>>>>>
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> Dne 8.2.2022 v 0:22 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Tak přece Vás neodradí jeden problém. Navíc s danou technikou 
>>>>>> nesouvisející, tedy pokažená mikropáječka (jestli jsem to správně 
>>>>>> pochopil).
>>>>>>
>>>>>> Nakonec když ji budete opravovat, tak vevnitř bude určitě všechno 
>>>>>> SMD. Takže rovnou trénink ostrým bojem.
>>>>>>
>>>>>> Pastu vřele doporučuju. Je to pak parádní práce.
>>>>>>
>>>>>> A zrovna ty kondenzátory mají nerady ruční pájení, ale naopak 
>>>>>> velmi rády pájení přetavením.
>>>>>> Už to tady myslím šlo, že i keramiky časem stárnou. Sice pomalu, 
>>>>>> ale trochu přece jenom ano.
>>>>>> A pokud se na takový starý kondenzátor aplikuje opět přetavení, 
>>>>>> tak se "resetují" a opět se vrátí do svých dětských let.
>>>>>> Takže může začít další dlouhá perioda postupného stárnutí.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> *********************
>>>>>>
>>>>>> Dne 7.2.2022 v 21:18 Jan Waclawek napsal(a):
>>>>>>> ... Ale inak to pre mna znamena len tolko, ze som vyhodil 
>>>>>>> zbytocne dalsich
>>>>>>> 15EUR, aby som definitivne skonstatoval, ze smd pre mna skoncilo.
>>>>>>> Nemam technologiu na osadzanie... Snad jedine ten topinkovac a 
>>>>>>> pasta
>>>>>>> by boli akym-takym riesenim.
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list