Re: FVE - základní poznatky

[Vláďa Anděl]

Taky by mě zajímalo, jak je to s tím olovem. Někde jsem čet, že 
autobaterie vydrží pár desítek cyklů. Musí být optimálně (plně) nabitá, 
jinak postupně sulfatuje. Ale autobaterie má mřížkové elektrody, ty 
skutečně nic nevydrží a aktivní hmota se z desek vydroluje. Lepší 
baterie, "trakční" a "solární" mají trubičkové elektrody a snesou těch 
cyklů podstatně víc ... možná stovky. Taky žádná sláva. Kamarád měl 
nějaké takové baterie u solárů a už za 2 roky zaznamenal výrazný pokles 
kapacity.

Na lokomotivách se používají startovací NiCd. Ty staré vydržely i 20 
let, ale protože louh chytá ze vzduchu CO2 a mění se na uhličitany, 
baterie vyžadovaly cca po 2-3 letech elektrolyt vyměnit. Jak Ferak 
přešel pod Saft, spoustu věcí na těch baterkách vylepšili a 
zoptimalizovali. Třeba na hladinu elektrolytu se dává vrstvička 
speciálního oleje. Bublinky můžou ven, ale CO2 ze vzduchu nemůže do 
louhu. Údajně teď louh vydrží po celou dobu životnosti baterky ... to 
říkají lidi z Feraku. V servisu, v Alkalu, vám ale řeknou, že po 10 
letech by se už vyměnit měl. Ale ty nové baterky prý 20 let nevydrží, 
spíš prý těch 10. Takže asi mají pravdu.

Dráha svého času přecházela z NiCd na olověné gelovky - jsou levnější. 
Byl to dost průšvih, některé baterky nevydržely ani 2 roky. Když měli ve 
zvyku třeba vysílačku připojovat na odbočku z baterky a dokonce si tam 
fíra někdy připojil 24V ledničku, je to sice prasečina, ale NiCd baterky 
to zvládly. Olověné gelovky pak odejdou velmi rychle.

Na rozdíl od baterky s tekutým elektrolytem, kde stačí při přebíjení 
doplnit vodu a nic se neděje, gelovce se musí napětí omezit těsně pod 
plynovací. Jak se z gelu ztrácí voda, už jí tam nikdo nedoplní. Pokud se 
v průběhu stárnutí kapacity článků rozjedou, slabší články se přebíjejí 
a nic s tím nenaděláte. Balancery ještě na dráze nevymysleli :-) a proto 
se postupně začali vracet k NiCd.

Anděl

Dne 03.02.2022 v 21:04 Libor Konečný napsal(a):
> Ja mam 10kWp, baterie 15kWh, Lifepo4.
>
> Taky jsem uvazoval jake baterie a zjistil jsem  o olovu vubec 
> neuvazovat,  vznika vodik,  nevyplati se to ve srovnani s cykly (per 
> set vuci par tisic).
>
> A take misto na baterie a jejich casta vymena cca 10x vice.
>
> Za uvazovani by staly nicd nekde ze sberneho dvora, ale zase musi byt 
> vetrana mistnost.
>
> LK
>
>
>
> Dne 03.02.2022 v 18:12 Tomáš Koželuh napsal(a):
>> Mně by to zajímalo ve spojitosti s tímto videem:
>> https://www.youtube.com/watch?v=qyxe84ya8lw
>> Tam fakticky LiFePo4 10 kWh baterka vychází okolo 100 000Kč, jestli 
>> jsem si
>> dobře všiml. Mělo by smysl pořídit třeba 20 kWh olověných s tím, že
>> parametrově to bude přibližně odpovídat 10 kWh LiFePo4? Kolik pak to 
>> olovo
>> zvládne nabíjecích cyklů, jestli se to vůbec vyplatí?
>> Pokud by to někoho zajímalo, video se zabývá především tím, jestli se
>> vyplatí virtuální baterie. Pod videem je pak odkaz na tabulku, kde lze
>> spočítat úspora FVE s baterkou a s virtuální baterkou.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Martin Záruba
>> Sent: Thursday, February 3, 2022 4:23 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: FVE - základní poznatky
>>
>> Mám tři tyto 2kW měniče. Co mě docela potěšilo, opravdu "téměř" zvládají
>> hlídání přetoku. Tedy úplně přesně.... Zvládají, pokud je zátěž alespoň
>> trošku "spojitá". Nemusí být činná, i velká jalovina (zkusil jsem pouze
>> samotný kondenzátor) jim nevadí. Ale neuhlídají na 100%, pokud je 
>> zátěž jen
>> spínané zdroje. I to ale není tak hrozné, zatím mi FVE vyrobila 1,5 
>> MWh a
>> mám přetok 0,4 kWh.
>>
>> Měniče dají krátkodobě 2kW, trvale cca 1800W, ale je zde jedno omezení.
>> Maximální proud na stejnosměrné straně je 30A, takže aby opravdu daly 
>> 2kW,
>> musí být napětí alespoň 2000/30=67V. Jenže já to mám udělané tak, že 
>> vždy 3
>> panely v stringu a 4 stringy paralelně jsou připojeny na na nabíječ
>> https://www.i4wifi.cz/cs/211202-regulator-epsolar-xtra4415n,
>> který ale lze použít pro baterii max 48V. A to je pro střídače málo, 
>> takže
>> dají jen asi 1 500 W.
>>
>> Pokud jde o tu baterii... Mám 4 12W olověné aku, které měly mít 230 Ah,
>> takže by to jako celek mělo 230 x 48 = 11 kWh. Bohužel poměrně pozdě 
>> jsem
>> zjistil, že mají sotva 150 Ah. A ještě je vzhledem k původnímu použití
>> můžete využít na 50 %. I tak ale mám využitelných cca 4 kWh, což přes 
>> noc
>> stačí. Ale zase stály celkem cca 16 000 Kč včetně DPH.
>>
>> Teď samozřejmě těch 12 panelů zoufale nestačí pokrýt spotřebu, ale 
>> uvidíme,
>> až bude víc svítit sluníčko. MPPT nabíječ udržuje na panelech napětí 
>> okolo
>> 80V. Trochu tedy uvažuji, zda nekoupit ještě dva akumulátory, napětí 
>> by pak
>> bylo 72V. To je pro střídače dost a získat ještě užitečných cca 2kWh
>> kapacity a vykašlat se na nabíječ a panely připojit k 72V baterii přímo.
>> Nejspíš by výkon panelů byl prakticky stejný a ubyly by ztráty v měniči,
>> takže nejspíš nula od nulu pojde, bude to jednodušší. Panely mají zjevně
>> vestavěné diody, protože zpětný proud ve tmě jsem naměřil cca 1,2 mA.
>>
>> Aby nemohlo dojít k přebití akumulátoru chtěl jsem pro odpojení použít
>> https://www.gsmcentrum.cz/ic-power-switch-high-side-switch-38a-kanaly-1-n-ch 
>>
>> annel-tht,
>> který současně dovede měřit proud panelem. Bohužel stále není skladem a
>> nenašel jsem, kde jej sehnat jinde. Je ale otázka, zda je to vůbec 
>> nutné. 6
>> bateriií by mělo v plně nabitém stavu 88,2 V. A tři panely do série o 
>> mnoho
>> větší napětí nedají.
>>
>> Ještě k těm měničům. Ony umí hlídat minimální napětí na vstupní 
>> straně (to
>> lze nastavit), takže Váme nevytřískají akumulátor. Mají konektor, 
>> přes který
>> lze s nimi zjevně komunikovat (asi RS485). Bohužel ani i4wifi nevědí 
>> jak. TO
>> je velká škoda, protože měnič se mi jinak velmi líbí.
>>
>>
>> Takže zpět k Vaší otázce. Minimum panelů je 2 do série, připojit 
>> napřímo k
>> střídači 1 kW, a na přívod do sítě dát správně proudovou sondu aby 
>> hlídal
>> přetok. To je vše. Asi je to ta nejlevnější FVE bez jakéhokoli 
>> úřadování.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 3.2.2022 v 15:18 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>> Ted mi prisel nejaky spam, zaujal me subj. Fotovoltanika svepomoci...
>>> Je tam nejaka nabidka panelu a dalsich komponent a zacina textem:
>>> "Instalační firmy mají již řadu měsíců plné montážní plány solárních
>>> elektráren, v současné době minimálně až do léta 2022. S i4wifi však
>>> sami nebo s trochou pomoci můžete vytvořit efektivní solární
>>> elektrárnu za dobrou cenu a to i bez potřeby dotací. Jak na to se
>>> dozvíte v aktuální zpravodaji."
>>> ...
>>>
>>> Maji i odkaz na navod i4wifi_GridFree_pruvodce_A5_01.indd (100mega.cz)
>>> <https://eshop.100mega.cz/img.asp?utm_source=newsletter&utm_medium=ema
>>> il&utm_campaign=campaign&utm_content=campaign&attid=3799460>
>>> a na konci je neco z legislativy. Pokud to sedi, tak je to snadne bez
>>> papirovani.
>>> Ceny teda moc pritulne nemaji ale posledni dobou jsem nesrovnaval.
>>> Zacinam premyslet, ze si neco na strechu dam aspon v minimu na vyzkum
>>> a kdyz se to ukaze funkcni, prikoupil bych panely.
>>> Kolik je tak minimum panelu, aby se daly pripojit na nejaky bezny 
>>> menic?
>>>
>>>
>>> Dne 07.01.2022 v 14:13 Josef Šíp napsal(a):
>>>> S dodavatelem nepomuzu (delal jsem si sam) ale libily se mi videa od
>>>> jednoho clena mypower.cz
>>>>
>>>> Ja vim je to video osobne mam radeji text ale co říká s tim se da
>>>> souhlasit.
>>>>
>>>> Je to primarne o ostrovni FVE tzn bez dotaci,  bez dodavky do site a
>>>> bez papirovani.
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/playlist?list=PLJpNgLIJ1aMxvf8UMm3fpu6sdfvOj0
>>>> rqu
>>>>
>>>> Třeba to pomuze pro orientaci.
>>>>
>>>> J.S.
>>>>
>>>> *From:* Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> *On Behalf Of *Jirka Mww
>>>> *Sent:* Friday, January 7, 2022 2:01 PM
>>>> *To:* HW konference <hw-list na list.hw.cz>
>>>> *Subject:* OT: FVE - základní poznatky
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>>
>>>> zahájili jsme doma diskuzi o možnosti pořízení fotovoltaické
>>>> elektrárny.  Bohužel, všechno okolo je zabaleno do spusty
>>>> marketingových pozlátek, člověk se těžko dobírá nějakých ověřených
>>>> technických parametrů.   Nemáte někdo praktickou, pokud možno dobrou
>>>> zkušenost s nějakým dodavatelem  ?   Má smysl instalovat bateriové
>>>> úložiště ?  Jak je to s přetoky do sítě ?
>>>>
>>>> Ocením každý názor, který mi umožní se v problematice trochu
>>>> prakticky zorientovat.
>>>>
>>>>
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list