Re: Fwd: Automatizce vytápění

[Petr Labaj]

K ekvitermu obecně:
No, sice to možná vypadá jako hrubý ekviterm, ale přece jen to tak možná 
úplně není.
Já mám prostě jen teplotu otopné vody nastavenou (pro vnější teplotu v 
daném období) s dostatečnou rezervou nad nezbytně nutnou teplotou.
Takže je to imunní vůči nějakému kolísání vnější teploty, ať už v 
důsledku zásahu čidla sluncem, větrem a co já vím čím.
Přitom vím, že je ta teplota vody natolik nízká, že je spolehlivě v 
pásmu, kdy dochází ke kondenzaci.
Tepelná setrvačnost domu je často mnohem větší než tepelná setrvačnost 
okolí. Ale zase ne vždy.
Jak jsem psal - věřím, že se to asi dá naladit tak, že to nebude škodit. 
Ale moc nevěřím, že by se to dalo naladit tak, aby to nějak měřitelně 
pomáhalo.
Minimálně v případě plynového kondenzačního kotle, kterému je výstupní 
teplota (je-li v rozumných mezích) celkem fuk.
U tepelného čerpadla to zřejmě může mít vliv o dost větší.

K překmitu kotle při časové regulaci:
Chyba ve Vašem uspořádání je (podle mě) v tom, že tam máte ten pokojový 
termostat.
Chápu, že když už ho za drahé peníze máte, tak ho chcete použít.
Ale myslím, že nadělá víc škody než užitku.
K čemu Vám je, že měří teplotu v nějaké jedné referenční místnosti, když 
v ostatních místnostech chcete mít teplotu jinou?

Proto je (podle mě) vhodnější regulovat kotel jen na teplotu otopné 
vody. A lokální regulaci jednotlivých místností nechat jen na 
termohlavicích.
Prostě každý se stará o své povinností: kotel má za povinnost dodávat 
teplou vodu o teplotě třeba 45C, a termohlavice má za úkol udržovat v 
místnosti třeba 20C.
Přitom se ta termohlavice může spolehnout na to, že její dodavatel (tj. 
kotel) jí dodá vstupy, dostatečné ta to, aby mohla splnit svůj úkol.

Ke kondenzaci a kondenzátu:
Jak jsem psal výše, tak to mám zapojeno bez toho centrálního termostatu. 
Kotel je nastaven jen na teplotu dodávané vody, a to s časovým řízením.
Množství kondenzátu by mělo být někde kolem 1.4 litru/m3 plynu. Lze 
(skoro) celkem snadno spočítat jednoduchým výpočtem z mollových množství.
Píšu "skoro", protože v tom výpočtu se většinou uvažuje čistě s metanem. 
Což nemusí být obecně pravda.
No a prakticky skoro přesně to tak u mě vychází.
Já vodu chytám a používám, takže o jejím množství mám přehled.

Používám ji jako technologickou vodu, která neobsahuje žádné vápenité 
příměsi.
Na zalívání se hodí jen u rostlin, které mají rády kyselé prostředí.
Je i chuťově docela dobrá, lehounce kyselá.  Ale ke konzumaci ji 
nepoužívám. Zato třeba na splachování ano.

K časové regulaci:
No já taky vím, že by ten rozdíl ve spotřebě neměl být teoreticky moc velký.
Jenže praxe mě opakovaně přesvědčuje o tom, že to tak není.
Udělal jsem opakovaně (> 10x) pokus, kdy jsem za stabilních vnějších 
podmínek nechal nějakou dobu kontinuální režim a pak ten přerušovaný 
(nebo i naopak, aby to nevypadalo na ovlivnění setrvačností).
No a pokaždé to vyšlo stejně, že je tam poměrně podstatný rozdíl.
Tak jsem teorii zavřel do skříně, abych na ni neviděl, a řídím se praxí.
(teda kdyby se vzaly v úvahu všechny okolnosti, tak by to asi i 
teoreticky vyšlo, ale kdo by se tím zabýval, když peníze platím podle 
spotřeby v praxi, ne podle nějaké teoretické, že)

To časové řízení mám trochu bohatěji strukturované. Mám nachystaných 6 
různých profilů, každý ještě v provedení pro běžný pracovní den a jiný 
pro víkend.
Střídání profilů pracovní den/víkend je automatické. Jen v případě 
svátků s ručním zásahem.
Dřív jsem zvažoval dělat i střídání těch základních profilů automaticky 
podle vnější teploty.
Ale nakonec jsem to zavrhl a střídám to ručně, protože tam můžu vzít v 
úvahu i výhled do budoucna podle předpovědi počasí.
Je to během zimy tak kolem 10 zásahů, což mě nijak nezatěžuje a naopak 
to dělám celkem rád.

PL

***********************

Dne 31.12.2022 v 9:06 Petr Zapadlo napsal(a):
> Jak psal předřečník, máte ten ekviterm v několika málo diskrétních 
> hodnotách.  Já bych se vyjádřil k nočnímu poklesu. Mám relativně 
> zateplený domek (2 bytové jednotky), kondenzační kotel viessmann a 
> dlouhá leta jsem ho měl regulovaný podle vnitřní teploty  v referenční 
> místnosti termostatem Honeywell (přebrandovaný od Dakonu - dostal jsem 
> jej k předchozímu kotli). Termostat s kotlem komunikuje přes OpenTherm 
> takže je to výrazně víc než jen ON/OFF komunikace.
>
> Měl jsem nastaven noční pokles  - cca od 22hodin do tuším 6 do rána.  
> Termostat správně začal topit už někdy kolem 5 aby to na tu šestou 
> stihl.  Dlouhá léta jsem to považoval za OK, dokud jsem si nedal kolem 
> kotle záznamy teplot (topná voda, zpátečka, sání vzduchu, komín). A 
> ukázalo se, že kotel je nucen ráno najet na vysoký výkon, teplota 
> zpátečky vyletí hodně vysoko, takže kondenzace jde do kytek.  Současně 
> s tím jsou radiátory velmi horké - takže i při nízké teplotě vzduchu 
> má člověk najednou pocit horka - když "vidí" na radiátor a pocit 
> chladu, když na něj nevidí. Stejně tak to bylo odpoledne při náběhu po 
> pracovním poklesu.
>
> Záznam teploty doma odpovídal himalájím, teplota docela lítala - i 
> když mám tenké trubičky k radiátorům = málo vody v systému, tak k 
> překmitům docházelo.  Navíc jak se topilo nárazově, tak si s tím 
> nedokázali termohlavice poradit - byly znatelné rozdíly mezi místnostmi.
>
> Zkusil jsem přejít na ekvitermní regulaci - celodenně držet konstantní 
> teplotu topné vody podle vnější teploty a ejhle - zkondenzovalo mi za 
> den podstatně více vody (babička si vodu chytala do kbelíku na 
> zalévaní) a přitom spotřeba plynu klesla asi o 10% (odepsioval jsem si 
> plynoměr a mám záznam teploty venku takže jsem byl schopen porovnat 
> odpovídající dny). Teplota  doma je poměrně dost konstantní, radiátory 
> jsou na dotek chladné.
>
> Pokud by byl dům nezateplený a teplota padala rychle, tak to svůj 
> význam mít může, ale za mě je tohle lepší.
>
> Petr
>
>
> Dne 31. 12. 22 v 0:37 Petr Labaj napsal(a):
>> Dávám si závazek, že až budu velkej, tak konečně pochopím v čem je ta 
>> děsná výhoda ekvitermní regulace, že o ní každý básní.
>> Taky jsem ji chvilku provozoval. Kotel (plynový kondenzační) ji umí 
>> sám. Ale nakonec to funguje líp bez ní. Jen s tím, že nastavím 
>> minimální dostatečnou teplotu otopné vody a zbytek nechám na 
>> termohlavicích. V každé místnosti jinak. Tu teplotu vody v praxi 
>> během zimy tak 2-4x přenastavím, v obdobích silných mrazů, které vždy 
>> během zimy občas přijdou. Letos to bylo např. pár dní před vánocemi.
>> Věřím, že se dá nastavit tak, že nebude škodit. Ale moc nevěřím, že 
>> by se dala nastavit tak, aby něco měřitelného přinášela (v sestavě 
>> inteligentního kondenzačního kotle a radiátorů s termohlavicemi).
>>
>> A pak (až budu velkej) taky konečně zjistím, kde dělám chybu v 
>> časovém řízení topení. Musím dělat něco hodně špatně, protože mi to 
>> velmi dobře funguje a dost šetří. Což je ale podle ostatních nemožné.
>> Pokud topení vypínám na noc a v době, kdy jsou všichni v práci, tak 
>> prostě spotřeba klesne o nějakých 20% proti tomu, když topení jede 
>> furt. To ON/OFF je pochopitelně dělané trochu inteligentně, tj. 
>> vypíná i zapíná se s předstihem, aby se kompenzovala tepelná 
>> setrvačnost domu.
>>
>> Samozřejmě velký souhlas s tím, že správný postup je zateplení 
>> baráku. Ale je to velmi nákladná a pracná cesta, která navíc není 
>> všude realizovatelná. A navíc je realizovatelná jenom někdy, teď v 
>> zimě zřejmě moc ne. A v létě zase často nejsou dostatečné dostupné 
>> kapacity makáčů.
>> Takže jako univerzální rada k řešení problému obecně asi moc 
>> použitelná není.
>>
>> PL