Re: Fwd: Automatizce vytápění

Sobota Prosinec 31 14:04:38 CET 2022

V zásadě jsi si ve třetím odstavci odpověděl. Já když jsem zpochybňoval 
užitečnost časového řízení, tak jsem použil vsuvku "u normálně 
zatepleného baráku". S tím, že mám asi větší váhu na slovu "zatepleném", 
než na slovu "normálně". (To je taková profesionální deformace z věty 
"on je ladič pijan" - víc pijan, než ladič).

Takže já mám mojí 8051, která mění teplotu otopné vody častěji, než 2-4x 
za zimu. Bere u toho v potaz víc vlastností prostředí, ale jinak je to 
podobné. Prostě o 2-4x méně vstávám z gauče. Vlastně některé roky 
zapomínám kotel navštívit úplně, ale on je trpělivý a odpouští mi to. Na 
druhou stranu, před dvěma lety jsem k němu "dolepil" ještě ESP-01 a mám 
teď grafy s teplotou na internetu. Je to neužitečné, ale v poslední době 
je to móda, tak si nepřipadám méněcenný. V minulosti jsem jen krčil 
rameny a řekl, že mne problémy kotle nezajímají a že když něco chce, tak 
zabliká červenou ledkou, na kterou vidím při čištění zubů. Dnes vytáhnu 
telefon a mohu ukázat krásné barevné grafy, které nikomu nic neřeknou, 
ale vypadají magicky. Schválně se pokochej (ESP nerenderuje obrázky moc 
rychle):
http://wifi.nekropolis.cz/cgi-bin/mini-graph.cgi

Dneska je přesně ten den, kdy moje podání ekvitermu nefunguje moc dobře. 
Venkovní teplota 17°C a sluníčko ho vedou k myšlence, že spotřeba tepla 
uvnitř bude minimální, ale vítr ten pocit kazí, takže teplota uvnitř 
poklesla o 0,4°C. Pocitová, při pohledu z okna snad ještě víc.

Dne 31.12.2022 v 0:37 Petr Labaj napsal(a):
> Dávám si závazek, že až budu velkej, tak konečně pochopím v čem je ta 
> děsná výhoda ekvitermní regulace, že o ní každý básní.
> Taky jsem ji chvilku provozoval. Kotel (plynový kondenzační) ji umí sám. 
> Ale nakonec to funguje líp bez ní. Jen s tím, že nastavím minimální 
> dostatečnou teplotu otopné vody a zbytek nechám na termohlavicích. V 
> každé místnosti jinak. Tu teplotu vody v praxi během zimy tak 2-4x 
> přenastavím, v obdobích silných mrazů, které vždy během zimy občas 
> přijdou. Letos to bylo např. pár dní před vánocemi.
> Věřím, že se dá nastavit tak, že nebude škodit. Ale moc nevěřím, že by 
> se dala nastavit tak, aby něco měřitelného přinášela (v sestavě 
> inteligentního kondenzačního kotle a radiátorů s termohlavicemi).
> 
> A pak (až budu velkej) taky konečně zjistím, kde dělám chybu v časovém 
> řízení topení. Musím dělat něco hodně špatně, protože mi to velmi dobře 
> funguje a dost šetří. Což je ale podle ostatních nemožné.
> Pokud topení vypínám na noc a v době, kdy jsou všichni v práci, tak 
> prostě spotřeba klesne o nějakých 20% proti tomu, když topení jede furt. 
> To ON/OFF je pochopitelně dělané trochu inteligentně, tj. vypíná i 
> zapíná se s předstihem, aby se kompenzovala tepelná setrvačnost domu.
> 
> Samozřejmě velký souhlas s tím, že správný postup je zateplení baráku. 
> Ale je to velmi nákladná a pracná cesta, která navíc není všude 
> realizovatelná. A navíc je realizovatelná jenom někdy, teď v zimě zřejmě 
> moc ne. A v létě zase často nejsou dostatečné dostupné kapacity makáčů.
> Takže jako univerzální rada k řešení problému obecně asi moc použitelná 
> není.
> 
> PL
> 
> ****************
> 
> Dne 30.12.2022 v 11:04 Jindrich Fucik napsal(a):
>> S tímto názorem se z větší části stotožňuji.
>>
>> Doplnil bych něco o vhodně navrženém ekvitermním regulátoru, který 
>> každý účastník této konference s radostí napíše do svého oblíbeného 
>> procesoru na své oblíbené vývojové platformě za dvě odpoledne (moje je 
>> pořád na klonu 8051 a asi se to nikdy nezmění, protože když to stačilo 
>> 15 let, tak teď už takové klimatické turbulence, které by vyžadovaly 
>> lepší hardware nečekám).
>>
>> Pokud si chceš hrát s časovým řízením v jednotlivých místnostech, tak 
>> raději investuj do zateplení budovy. V normálně zatepleném baráku s 
>> normální tepelnou kapacitou je velmi malá pravděpodobnost, že dosáhneš 
>> něčeho lepšího, než zvýšení vlhkosti v místnosti.
>>
>> Pak ti mohu poradit několik zábavných algoritmů na počítání vhodného 
>> času spínání a práce s hysterezní smyčkou, které budou vypadat krásně 
>> magicky, na papíru budou náramně úsporné, ale v reálu nebudou lepší, 
>> než vhodný ekviterm.
>>
>> Dne 29.12.2022 v 21:23 jurp napsal(a):
>>> A proc tak slozite.
>>> <Muj nazor:>
>>> Nejjednodussi reseni je tam dat obehovku s adaptivni regulaci otacek 
>>> od tlaku.
>>> Nastavit konstatntni diferencni tlak a vse ostatni nechat na 
>>> termohlavicich.
>>> Usporu el. energie vypinanim, pri predpokladane velikosti RD muzeme 
>>> povazovat
>>> za zanedbatelnou.
>>>
>>> To co chcete, jsem kdysi taky delal, ale to tam byly el. hlavice on/off
>>> a cerpadlo melo ~3.5kW. Tam to rekneme ma smysl.
>>> Podobne nechapu proc na vystupu mixovaci ventil, kdyz tam neni 
>>> podlahovka.
>>> Ten mix by mel smysl, jedine kdyz tam budou on/off ventily. Pak se 
>>> budeme snazit
>>> minimalizovat jejich spinani, takze se hleda a reguluje teplota 
>>> vystupni vody
>>> pro kryti ztrat domu. Toto ale zase vyzaduje dobre vyvazeni prutoku do
>>> jednotlivych radiatoru.
>>>
>>> Moje zakladni pravidlo, cim mene hambalu tam je, tim min se toho pokazi.
>>> A ve stavu nouze, to je schopen (snad i) nekdo opravit.
>>>
>>> A i pri kolisajici, nebo vysoke teplote vstupu do radiatoru, to 
>>> termohlavice
>>> vcelku dobre zvladne a prekmit teploty nebude az tak velky.
>>>
>>> A programove cykly jednotlivych mistnosti, versus utlumy.
>>> Tak si hrajte, kdyz Vas to bavi. Pokud je RD trochu rozumne izolovan, 
>>> tak
>>> to prakticky nema smysl.
>>>
>>> </Muj nazor:>
>>>
>>> JURP
>>>
>>>
>>> Dne 29.12.2022 v 18:47 Petr Mařík napsal(a):
>>>>
>>>> Díky za reakci.
>>>>
>>>> To co popisujete je v zásadě pravda. Nejde o řízení natápění 
>>>> akumulačních nádrží ale o řízení vlastního topného okruhu. Máme 
>>>> izolovaný dům a často se cirkulace vypíná, když je topení řízeno 
>>>> termostatem. Nemusí tak oběhové čerpadlo vůbec běžet. Ty přestávky v 
>>>> běhu čerpadla jsou i půl hodiny. A když chci přestat vytápět jednu 
>>>> místnost (na př. podle nastaveného programu prostorového termostatu) 
>>>> a topit v jiné místnosti (a na úplně jinou teplotu) potřebuji znovu 
>>>> zapnout oběhové čerpadlo. To dělá regulátor Adex, pokud je řízen 
>>>> prostorovým termostatem. Řízení Adexu tedy potřebuji od všech 
>>>> termostatických hlavic a prostorový termostat mohu vynechat. Adex 
>>>> sice umí PID regulaci, pokud je však požadavek ne teplotu v různých 
>>>> místnostech hodně odlišný, není mi PID regulace celkem k ničemu.
>>>>
>>>> Petr Mařík
>>>>
>>>> Dne 29.12.2022 v 13:34 Petr Labaj napsal(a):
>>>>
>>>>> Omlouvám se za úkrok stranou. Ale podobný požadavek jsem už četl 
>>>>> víckrát. A nikdy jsem mu moc nerozuměl.
>>>>>
>>>>> Přece elektrokotel je nejlépe řiditelný zdroj tepla. A akumulační 
>>>>> nádrž se směšovacím ventilem na výstupu taky.
>>>>> Tak k čemu je třeba podle termostatických hlavic nějak řídit ten 
>>>>> zdroj tepla?
>>>>> Přece když se hlavice víc otevřou, tak poklesne teplota na zdroji, 
>>>>> a zdroj prostě přidá.
>>>>> Pokud se naopak hlavice zavřou, tak zase zdroj tepla ubere.
>>>>> Prostě každý se stará o svůj úkol. Termohlavice mají za úkol 
>>>>> udržovat teplotu místnosti, zdroj tepla má za úkol udržovat teplotu 
>>>>> otopné vody.
>>>>> A vzájemnou spolupráci k tomu v podstatě nepotřebují. Resp. ta 
>>>>> spolupráce je realizovaná prostřednictvím té otopné vody na 
>>>>> principu zpětné vazby.
>>>>>
>>>>> PL
>>>
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list