Re: Fwd: Automatizce vytápění

Sobota Prosinec 31 13:04:55 CET 2022

S nizkou teplotou sustavne a akvitermikou suhlasim, mam takmer rovnake
skusenosti.

S polievanim kvietkov kondenzatom z kotla nie. Je to slaba kyselina. Skuste
do kondenzatu strcit lankmusovy  papierik.
Byt kvietkom, nepacilo by sa mi to.

Dodo

Dňa so 31. 12. 2022, 9:06 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napísal(a):

> Jak psal předřečník, máte ten ekviterm v několika málo diskrétních
> hodnotách.  Já bych se vyjádřil k nočnímu poklesu. Mám relativně
> zateplený domek (2 bytové jednotky), kondenzační kotel viessmann a
> dlouhá leta jsem ho měl regulovaný podle vnitřní teploty  v referenční
> místnosti termostatem Honeywell (přebrandovaný od Dakonu - dostal jsem
> jej k předchozímu kotli). Termostat s kotlem komunikuje přes OpenTherm
> takže je to výrazně víc než jen ON/OFF komunikace.
>
> Měl jsem nastaven noční pokles  - cca od 22hodin do tuším 6 do rána.
> Termostat správně začal topit už někdy kolem 5 aby to na tu šestou
> stihl.  Dlouhá léta jsem to považoval za OK, dokud jsem si nedal kolem
> kotle záznamy teplot (topná voda, zpátečka, sání vzduchu, komín). A
> ukázalo se, že kotel je nucen ráno najet na vysoký výkon, teplota
> zpátečky vyletí hodně vysoko, takže kondenzace jde do kytek.  Současně s
> tím jsou radiátory velmi horké - takže i při nízké teplotě vzduchu má
> člověk najednou pocit horka - když "vidí" na radiátor a pocit chladu,
> když na něj nevidí. Stejně tak to bylo odpoledne při náběhu po pracovním
> poklesu.
>
> Záznam teploty doma odpovídal himalájím, teplota docela lítala - i když
> mám tenké trubičky k radiátorům = málo vody v systému, tak k překmitům
> docházelo.  Navíc jak se topilo nárazově, tak si s tím nedokázali
> termohlavice poradit - byly znatelné rozdíly mezi místnostmi.
>
> Zkusil jsem přejít na ekvitermní regulaci - celodenně držet konstantní
> teplotu topné vody podle vnější teploty a ejhle - zkondenzovalo mi za
> den podstatně více vody (babička si vodu chytala do kbelíku na zalévaní)
> a přitom spotřeba plynu klesla asi o 10% (odepsioval jsem si plynoměr a
> mám záznam teploty venku takže jsem byl schopen porovnat odpovídající
> dny). Teplota  doma je poměrně dost konstantní, radiátory jsou na dotek
> chladné.
>
> Pokud by byl dům nezateplený a teplota padala rychle, tak to svůj význam
> mít může, ale za mě je tohle lepší.
>
> Petr
>
>
> Dne 31. 12. 22 v 0:37 Petr Labaj napsal(a):
> > Dávám si závazek, že až budu velkej, tak konečně pochopím v čem je ta
> > děsná výhoda ekvitermní regulace, že o ní každý básní.
> > Taky jsem ji chvilku provozoval. Kotel (plynový kondenzační) ji umí
> > sám. Ale nakonec to funguje líp bez ní. Jen s tím, že nastavím
> > minimální dostatečnou teplotu otopné vody a zbytek nechám na
> > termohlavicích. V každé místnosti jinak. Tu teplotu vody v praxi během
> > zimy tak 2-4x přenastavím, v obdobích silných mrazů, které vždy během
> > zimy občas přijdou. Letos to bylo např. pár dní před vánocemi.
> > Věřím, že se dá nastavit tak, že nebude škodit. Ale moc nevěřím, že by
> > se dala nastavit tak, aby něco měřitelného přinášela (v sestavě
> > inteligentního kondenzačního kotle a radiátorů s termohlavicemi).
> >
> > A pak (až budu velkej) taky konečně zjistím, kde dělám chybu v časovém
> > řízení topení. Musím dělat něco hodně špatně, protože mi to velmi
> > dobře funguje a dost šetří. Což je ale podle ostatních nemožné.
> > Pokud topení vypínám na noc a v době, kdy jsou všichni v práci, tak
> > prostě spotřeba klesne o nějakých 20% proti tomu, když topení jede
> > furt. To ON/OFF je pochopitelně dělané trochu inteligentně, tj. vypíná
> > i zapíná se s předstihem, aby se kompenzovala tepelná setrvačnost domu.
> >
> > Samozřejmě velký souhlas s tím, že správný postup je zateplení baráku.
> > Ale je to velmi nákladná a pracná cesta, která navíc není všude
> > realizovatelná. A navíc je realizovatelná jenom někdy, teď v zimě
> > zřejmě moc ne. A v létě zase často nejsou dostatečné dostupné kapacity
> > makáčů.
> > Takže jako univerzální rada k řešení problému obecně asi moc
> > použitelná není.
> >
> > PL
> >
> > ****************
> >
> > Dne 30.12.2022 v 11:04 Jindrich Fucik napsal(a):
> >> S tímto názorem se z větší části stotožňuji.
> >>
> >> Doplnil bych něco o vhodně navrženém ekvitermním regulátoru, který
> >> každý účastník této konference s radostí napíše do svého oblíbeného
> >> procesoru na své oblíbené vývojové platformě za dvě odpoledne (moje
> >> je pořád na klonu 8051 a asi se to nikdy nezmění, protože když to
> >> stačilo 15 let, tak teď už takové klimatické turbulence, které by
> >> vyžadovaly lepší hardware nečekám).
> >>
> >> Pokud si chceš hrát s časovým řízením v jednotlivých místnostech, tak
> >> raději investuj do zateplení budovy. V normálně zatepleném baráku s
> >> normální tepelnou kapacitou je velmi malá pravděpodobnost, že
> >> dosáhneš něčeho lepšího, než zvýšení vlhkosti v místnosti.
> >>
> >> Pak ti mohu poradit několik zábavných algoritmů na počítání vhodného
> >> času spínání a práce s hysterezní smyčkou, které budou vypadat krásně
> >> magicky, na papíru budou náramně úsporné, ale v reálu nebudou lepší,
> >> než vhodný ekviterm.
> >>
> >> Dne 29.12.2022 v 21:23 jurp napsal(a):
> >>> A proc tak slozite.
> >>> <Muj nazor:>
> >>> Nejjednodussi reseni je tam dat obehovku s adaptivni regulaci otacek
> >>> od tlaku.
> >>> Nastavit konstatntni diferencni tlak a vse ostatni nechat na
> >>> termohlavicich.
> >>> Usporu el. energie vypinanim, pri predpokladane velikosti RD muzeme
> >>> povazovat
> >>> za zanedbatelnou.
> >>>
> >>> To co chcete, jsem kdysi taky delal, ale to tam byly el. hlavice on/off
> >>> a cerpadlo melo ~3.5kW. Tam to rekneme ma smysl.
> >>> Podobne nechapu proc na vystupu mixovaci ventil, kdyz tam neni
> >>> podlahovka.
> >>> Ten mix by mel smysl, jedine kdyz tam budou on/off ventily. Pak se
> >>> budeme snazit
> >>> minimalizovat jejich spinani, takze se hleda a reguluje teplota
> >>> vystupni vody
> >>> pro kryti ztrat domu. Toto ale zase vyzaduje dobre vyvazeni prutoku do
> >>> jednotlivych radiatoru.
> >>>
> >>> Moje zakladni pravidlo, cim mene hambalu tam je, tim min se toho
> >>> pokazi.
> >>> A ve stavu nouze, to je schopen (snad i) nekdo opravit.
> >>>
> >>> A i pri kolisajici, nebo vysoke teplote vstupu do radiatoru, to
> >>> termohlavice
> >>> vcelku dobre zvladne a prekmit teploty nebude az tak velky.
> >>>
> >>> A programove cykly jednotlivych mistnosti, versus utlumy.
> >>> Tak si hrajte, kdyz Vas to bavi. Pokud je RD trochu rozumne
> >>> izolovan, tak
> >>> to prakticky nema smysl.
> >>>
> >>> </Muj nazor:>
> >>>
> >>> JURP
> >>>
> >>>
> >>> Dne 29.12.2022 v 18:47 Petr Mařík napsal(a):
> >>>>
> >>>> Díky za reakci.
> >>>>
> >>>> To co popisujete je v zásadě pravda. Nejde o řízení natápění
> >>>> akumulačních nádrží ale o řízení vlastního topného okruhu. Máme
> >>>> izolovaný dům a často se cirkulace vypíná, když je topení řízeno
> >>>> termostatem. Nemusí tak oběhové čerpadlo vůbec běžet. Ty přestávky
> >>>> v běhu čerpadla jsou i půl hodiny. A když chci přestat vytápět
> >>>> jednu místnost (na př. podle nastaveného programu prostorového
> >>>> termostatu) a topit v jiné místnosti (a na úplně jinou teplotu)
> >>>> potřebuji znovu zapnout oběhové čerpadlo. To dělá regulátor Adex,
> >>>> pokud je řízen prostorovým termostatem. Řízení Adexu tedy potřebuji
> >>>> od všech termostatických hlavic a prostorový termostat mohu
> >>>> vynechat. Adex sice umí PID regulaci, pokud je však požadavek ne
> >>>> teplotu v různých místnostech hodně odlišný, není mi PID regulace
> >>>> celkem k ničemu.
> >>>>
> >>>> Petr Mařík
> >>>>
> >>>> Dne 29.12.2022 v 13:34 Petr Labaj napsal(a):
> >>>>
> >>>>> Omlouvám se za úkrok stranou. Ale podobný požadavek jsem už četl
> >>>>> víckrát. A nikdy jsem mu moc nerozuměl.
> >>>>>
> >>>>> Přece elektrokotel je nejlépe řiditelný zdroj tepla. A akumulační
> >>>>> nádrž se směšovacím ventilem na výstupu taky.
> >>>>> Tak k čemu je třeba podle termostatických hlavic nějak řídit ten
> >>>>> zdroj tepla?
> >>>>> Přece když se hlavice víc otevřou, tak poklesne teplota na zdroji,
> >>>>> a zdroj prostě přidá.
> >>>>> Pokud se naopak hlavice zavřou, tak zase zdroj tepla ubere.
> >>>>> Prostě každý se stará o svůj úkol. Termohlavice mají za úkol
> >>>>> udržovat teplotu místnosti, zdroj tepla má za úkol udržovat
> >>>>> teplotu otopné vody.
> >>>>> A vzájemnou spolupráci k tomu v podstatě nepotřebují. Resp. ta
> >>>>> spolupráce je realizovaná prostřednictvím té otopné vody na
> >>>>> principu zpětné vazby.
> >>>>>
> >>>>> PL
> >>>
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221231/a6f27c43/attachment.htm>