Re: USB nabíječky

Pondělí Srpen 15 22:45:28 CEST 2022

Tak to vypadá jako další ukázka toho, jak si reálný život vždy svou 
cestu najde.
Vymyslí se na to komplikovaný vědecký postup, jak dodatečným drátem 
zdroj řídit.
Ale v praxi na to pak výrobci kašlou a použijou jednoduchou metodu 
pomocí nějakých odporů a stabilizátoru.

Je to podobné jako s původním návrhem napájení přes USB.
Taky bylo vědecky vymyšleno, jak host dodá jen 100mA a víc až po enumeraci.
A reálný život? Prakticky všichni tam fláknou maximálně nějaký 
polyswitch a je vyřešeno.
A dneska už na to mnoho zařízení rovnou spoléhá.

Nebo třeba překombinovaný návrh IPv6. Opět ukázka overengineeringu, díky 
kterému trvá přechod neskutečně dlouho a je bolestivý.
Přitom velkou část vlastností stejně v praxi nikdo nepoužívá.

PL

*********************

Dne 15.8.2022 v 22:08 Slavo Tomascik napsal(a):
> To co napisal wek je presne, a nie je proti nicomu. Ak je device 
> pripojeny USB-C<>USB-C, tak sa na dohodnutie pouzije USP-PD a podla 
> toho sa dalej postupuje. Ak je zariadenie pripojene USB-A<>USB-x, tak 
> sa postupuje podla USB Battery charging pripadne Qualcomm QC alebo 
> ineho z x dalsich protokolov. Podla toho co telefon a nabijacka zvladaju.
> Dobry prehlad protokolov je napr. tu:
> https://lygte-info.dk/info/USBinfo%20UK.html
>
> Pre info o Qualcomm Quick charge 
> https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncp4371-d.pdf strana 9. 
> Napetovymi urovnami na D+/D- sa da riadit napetie poskytovane nabijackou.
>
> Slavo T.
>
>
> On Mon, 15 Aug 2022 at 15:22, <jozem na volny.cz> wrote:
>
>     Zdravím
>
>     ... a potvrzuji. Mám Poco s nabíječkou MDY-12-EH 67W a taky má
>     výstup USB-A. Nabíjí opravdu rychle. Nutně se musejí dohodnout po
>     čtyřech pinech.
>
>     Zeman
>
>
>     Dne 15. 8. 2022 12:33 napsal uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>:
>
>         Já osobně mám Samsung A52s 5G.
>         Stejnou nabíječku má i žena u A32.
>         Co jsem viděl nabíječky i u jiných lidí, tak také často mají
>         konektory
>         USB-A (tedy jen 4piny), ale umí rychlé nabíjení.
>         Tak z toho mám pocit, že je to s tím řízením napětí a proudů
>         ještě nějak
>         trochu jinak, než jak tady nedávno zaznělo.
>
>         PL
>
>         *********************
>
>         Dne 15.8.2022 v 9:00 Jindrich Fucik napsal(a):
>         > Ahoj,
>         >
>         > ano, pro USB-C na to jsou ty dva extra dráty, které se
>         jmenují PD (Power Delivery). Tam je mi to více méně jasné.
>         > Ale pak je tu ten protokol QC (odkaz na wiki na konci
>         mailu). Tam se píše, že je to proprietál od qualcommu a
>         všechno co se o něm ví je reverzní inženýrství. Ten protokol
>         "nějak" používá stávající datové dráty.
>         >
>         > Trochu jsem pochopil, že pro něj používají neoficiální logo
>         blesku. Takže to bude ta strana, kde není napsáno 3.1A, ale je
>         tam obrázek blesku. Pokud tam zapnu zařízení bez té schopnosti
>         QC, tak dostane 5V/500mA a je to.
>         >
>         > A v zásadě jsi mi odpověděl, že třeba samsung to podporuje.
>         Mohu se zeptat na verzi telefonu?
>         >
>         > Díky
>         >
>         > ---------- Původní e-mail ----------
>         > Od: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
>         > Komu: hw-list na list.hw.cz
>         > Datum: 14. 8. 2022 20:21:48
>         > Předmět: Re: USB nabíječky
>         >
>         > Zrovna u těchto odkazovaných nabíječek mi to připadá celkem
>         snadné.
>         > Připojím mobil do první díry z jedné strany a pak do první z
>         druhé
>         > strany a hned vím.
>         >
>         >
>         >
>         > Připomnělo mi to ale nedávné vlákno, které tady nedávno šlo
>         o řízení USB
>         > nabíječek.
>         > Pan wek to tady pěkně popsal. Podivoval jsem tehdy nad tím,
>         že pro to
>         > řízení udělali dodatečné dráty.
>         > Ale smířil jsem se s tím, že to někdo vymyslel takhle divně.
>         >
>         > Nojo, ale teď mi došlo, že ono je to možná i trochu jinak.
>         > Na těch odkazech co tu poslal pan Fučík mi došlo, že i moje
>         originální
>         > nabíječka Samsung má na sobě běžný 4-drátový konektor USB-A.
>         > A nabíjí rychle (9V/1.5A). Samozřejmě až po nějaké domluvě s
>         telefonem.
>         >
>         > Tak buď to jede skutečně běžným datovým provozem po USB.
>         > Nebo že by nabíječka i mobil změnili význam vodičů a po
>         drátech D+ a D-
>         > místo toho poslali nějaké ty speciální linky navíc?
>         > Zkusil jsem to i s běžným kabelem USB-A/USB-C, abych
>         vyloučil, že
>         > originální kabel k nabíječce je nějaký speciál.
>         >
>         > Mám to připojené přes USB měřák, takže vidím, že tam opravdu
>         jede cca 9V
>         > a 1.5A.
>         >
>         >
>         >
>         > PL
>         >
>         >
>         >
>         > *********************
>         >
>         >
>         >
>         > Dne 14.8.2022 v 19:24 Jindrich Fucik napsal(a):
>         >
>         >> Ahoj vespolek,
>         >> pokouším se pochopit čínský marketing od USB nabíječek.
>         >> Mám tu třeba tento příklad:
>         >> https://www.aliexpress.com/item/4001095123341.html
>         >> Na třetím obrázku je popis, že první konektor má výstup
>         5V/3A, 9V/2,
>         >> 12V/1.5A. Druhý až čtvrtý mají 5V/3.1A.
>         >> A teď moje nejasnosti. Jak se pozná první port? je to ten
>         dole, nebo
>         >> nahoře? A jak se pozná, jaké se použije napětí? To tam jsou
>         někde
>         >> zašité ty PD dráty?
>         >> Pak tu máme druhý případ:
>         >> https://www.aliexpress.com/item/1005004532754806.html
>         >> Tam je jeden USB-C konektor označený PD 20W, druhý je
>         označený PD 15W.
>         >> Tři (zelené) USB-A označené 3,1A. Poslední USB-A je označen
>         QC3.0.
>         >> Tady odhaduji, že ty dva USB-C porty mi dají podle PD
>         požadavku 20
>         >> respektive 15W, ale odhadem ne současně, protože celá
>         nabíječka je max
>         >> 33W (viz poslední obrázek). Také bych čekal, že zelené
>         porty sdílí 15W
>         >> s PD 15W. Co ale nechápu je port QC3.0?
>         >> Je možné, že se jedná o Quick Charge?
>         >> https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge
>         >> Netušíte, jaká je reálná podpora?
>         >> Díky za názor
>