Re: Re[2]: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Středa Říjen 6 15:09:56 CEST 2021

Zostali ste v uvazovani na urovni riadenia kotla termostatom - to je
minimalne  cca 20 rokov pozadu ( aj z hladiska ekonomiky ).

A teraz podme na novsie (a ekonomickejsie)  regulacie, napr. ekvitermicku.
Ta VYRABA iba take mnostvo tepla, ake je NUTNE pre objekt, podla toho, co
sa regulacia "naucila" o objekte za prvych 1-3 dni po zapnuti - rezim
ucenia (doba podla vyrobcu regulacie, maju to vsetci)

Zabudnite na "BOOST" v kupelni, ked sa vam zachce. Ziaden sa nekona, ani
NIKDY konat nebude. Vas kotol vam viac tepla NEdoda. Iba ked si date do
kupelne dlasi ohrievac.
Zabudnite na "ventil sa otvori a radiator dokuri" . Nedokuri, lebo zdroj
tepla dalsiu energiu navyse NEDODA.

- nic ekonomickejsie ako ekvitermika NIE JE mozne, menej sa uz neda, lebo
by klesala teplota
a akakolvek energia  navyse je zbytocne draha.

napr. plynovy kotol s ekvitermicou regulaciou vie modulovat plamen a aj
menit otacky cerpadla podla pozadovaneho mnostva TEPLA, ktore ma z kotla
odist do budovy (TEPLO je dane rozdielom teplot prichadzajucej a
odchadzajucej vody a jej prietokom cez kotol =mnozstvom - vsetko toto si
kotol MERIA a podla toho riadi.)

Podla vonkajsej teploty, zotrvacnosti a ochladzovacich kriviek domu
regulacia vyratala, ze pri vstupnej teplote vody do kotla 22 stupnov ma byt
vystupna teplota 35 stupnov a prietok 15l/min , co kotol robi
ALE v tedy bola hlavica regulatora zavreta, takze sa v izbe par hodin
nekuri - starty su, ale zavrety termoventil doplnanie strat energie
nedovoli

Teraz po par hodinach chceme, aby sa v izbe kurilo a hlavica je otvorena,...
ALE podla vonkajsej teploty, zotrvacnosti a ochladzovacich kriviek domu
regulacia vyratala, ze pri vstupnej teplote vody do kotla 21 stupnov ma byt
vystupna teplota 26 stupnov a prietok 2l/min
alebo kotol nebude kurit nasledujucich 6 hodin, lebo podla riadenia pre
cely dom NIE JE potrebna dodavka tepla.
A radiator nekuri a bude trvat 3-5 DNI !!!, kym sa izba "dokuri" po strate,
ktoru vyrobilo zatvorenie hlavice, alebo prilis dlhe vetranie ( zabudnute
otvorene okno na 2 hodiny a ochladenie izby o 5 stupnov), pomocou
otvorenych dveri
a inych "zdrojov" tepla.

Bytovkari - ZABUDNITE na "cudzie" horuce stupacky cez byt, ktore vykuria
byt aj pri zavretych "vasich" radiatoroch. Zabudnite na susedov, ktori vam
vykuria cez steny vas byt, NIC z toho v dome nefunguje.
Sused je za dvomi hrubymi stenami, ktore su 10m od seba, a  medzi ktorymi
je obycajne zima. Stupacky su tiez "vase", rovnako ako podlahovka,
radiatory a pod.
Regulujete si zdroj tepla - teda napr. kotol a chcete platit co najmenej za
energie - takze ziadna horuca voda, ziadny kotol, sustavne na 60 stupnov,
aby bol vzdy pripraveny urobit "boost".

Ak chcete platit co najmenej - a potom je najlepsim riesenim pre dom
ekvitermicka regulacia zdroja (kotla) + ZIADNE termoventily  + dobre
hydrodynamicky vyregulovana sustava ( zabezpeci pozadovane rozne teploty v
kazdej izbe )
 ale NUTNE prisposobenie niektorych zvykov obyvatelov.

Alebo chcete pohodlie, boosty v kupelni, alebo izbach, a pod, nechcete
menit zvyky, ale potom zabudnite na naozaj minimalne naklady - takto ich
NIKDY nedosiahnete.

Kazdy ma pravo volby. Je vhodne, ak rozhodnutiu predchadaju vedomosti a nie
pocity. Obmedzi sa rozcarovanie z rozhodnutia po case.

Dodo

st 6. 10. 2021 o 12:22 Vladimír <newlad na centrum.cz> napísal(a):

> Co uvádí pan Racek je pravda jen v případě, že je hlavní termostat
> ovládající kotel umístěn na špatném místě. Pokud je umístěn tak jak má
> být, tedy v místnosti bez doplňkových zdrojů tepla a v místnosti, která
> má nejhorší tepelně izolační vlastnosti, pak to neplatí. Kotel vždy
> sepne dříve, protože tato místnost se ochladí rychleji než místnosti
> ostatní. Hlavice v nich tedy udržují teplotu v nastavené hodnotě. Vše
> samozřejmě předpokládá prvotní správné seřízení průtoků a výkonů
> jednotlivých radiátorů. To spočívá především v seřízení ventilů na
> radiátorech bez hlavic a pokojového termostatu tak, aby se dosáhlo
> projektovaných (požadovaných) teplot v jednotlivých místnostech (snad
> všechny dnes používané ventily jsou s dvojitou regulací) . Všeobecně ty
> vzdálenější budou otevřeny více, blíže k čerpadlu se budou více škrtit.
> Až je takto dosaženo požadovaných teplot respektive diferencí, mohou se
> osadit hlavice na radiátory, s výjimkou radiátoru v referenční místnosti
> s termostatem. Pokud se toto dodrží, celý systém funguje tak jak má.
> Samozřejmě pro systémy řízené jinak (např. ekvitermní regulace) je třeba
> postupovat také odlišně.
> VN
>
> ------ Původní zpráva ------
> Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Odesláno: 06.10.2021 11:26:27
> Předmět: Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
>
> >Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že jste
> to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím stále na
> předsudky, které je skoro marné vysvětlovat.
> >
> >Martin Záruba
> >
> >Dne 4.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
> >>Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze
> termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale
> bezia ... ),
> >>takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do
> vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )
> >>Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane
> menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
> >>
> >>Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou
> nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol ,
> TC, ... )
> >>Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale
> komunikaciou ovladany spinac.
> >>Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa
> spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im
> cast ludi odmieta uverit )
> >>
> >>Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
> miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
> fyzikalnym nezmyslom.
> >>Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami (
> radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne
> napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
> materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr.
> teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.
> >>Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu
> hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
> je vymena okien a zateplenie.
> >>U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou
> je to ine.
> >>Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti,
> ale aj na teplote povrchov v miestosti.
> >>
> >>Dodo
> >>
> >>
> >>
> >>po 4. 10. 2021 o 9:01 Martin Hanek <martin na hanek.net <mailto:
> martin na hanek.net>> napísal(a):
> >>
> >>     Ty hlavice jsou programovatelné? Protože když tam dám třeba ty
> >>     obyčejné s čísly 1až5, tak co na nich nastavím, to budou držet.
> >>
> >>     Martin Hanek
> >>
> >>     Dne 04.10.2021 v 8:55 Jan Kuba napsal(a):
> >>>     Tak to se dřív tak dělalo že byl kotlový termostat v jedné
> >>>     místnosti. Ale dnes už je to přežité a v podstatě byste si měl
> >>>     řídit teplotu v místnostech nezávisle například pomocí hlavice na
> >>>     radiátorech. S tím že pokud nějaké místnosti nejsem celý den tak
> >>>     jí jen temperuju a netopím tam naplno. To samé třeba noční pokles
> >>>     teploty v ložnici.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211006/69dfdd94/attachment.html>