<div dir="ltr"><div>Zostali ste v uvazovani na urovni riadenia kotla termostatom - to je minimalne  cca 20 rokov pozadu ( aj z hladiska ekonomiky ).</div><div><br></div><div>A teraz podme na novsie (a ekonomickejsie)  regulacie, napr. ekvitermicku. </div><div>Ta VYRABA iba take mnostvo tepla, ake je NUTNE pre objekt, podla toho, co sa regulacia "naucila" o objekte za prvych 1-3 dni po zapnuti - rezim ucenia (doba podla vyrobcu regulacie, maju to vsetci)   <br></div><div></div><div><br></div><div>Zabudnite na "BOOST" v kupelni, ked sa vam zachce. Ziaden sa nekona, ani NIKDY konat nebude. Vas kotol vam viac tepla NEdoda. Iba ked si date do kupelne dlasi ohrievac.</div><div>Zabudnite na "ventil sa otvori a radiator dokuri" . Nedokuri, lebo zdroj tepla dalsiu energiu navyse NEDODA.<br></div><div><br></div><div>- nic ekonomickejsie ako ekvitermika NIE JE mozne, menej sa uz neda, lebo by klesala teplota  <br></div><div>a akakolvek energia  navyse je zbytocne draha.</div><div><br></div><div>napr. plynovy kotol s ekvitermicou regulaciou vie modulovat plamen a aj menit otacky cerpadla podla pozadovaneho mnostva TEPLA, ktore ma z kotla odist do budovy (TEPLO je dane rozdielom teplot prichadzajucej a odchadzajucej vody a jej prietokom cez kotol =mnozstvom - vsetko toto si kotol MERIA a podla toho riadi.)<br></div><div><br></div><div>Podla vonkajsej teploty, zotrvacnosti a ochladzovacich kriviek domu regulacia vyratala, ze pri vstupnej teplote vody do kotla 22 stupnov ma byt vystupna teplota 35 stupnov a prietok 15l/min , co kotol robi<br></div><div>ALE v tedy bola hlavica regulatora zavreta, takze sa v izbe par hodin nekuri - starty su, ale zavrety termoventil doplnanie strat energie  nedovoli<br></div><div><br></div><div>Teraz po par hodinach chceme, aby sa v izbe kurilo a hlavica je otvorena,...</div><div>ALE podla vonkajsej teploty, zotrvacnosti a ochladzovacich kriviek domu regulacia 
vyratala, ze pri vstupnej teplote vody do kotla 21 stupnov ma byt 
vystupna teplota 26 stupnov a prietok 2l/min</div><div>alebo kotol nebude kurit nasledujucich 6 hodin, lebo podla riadenia pre cely dom NIE JE potrebna dodavka tepla.<br></div><div>A radiator nekuri a bude trvat 3-5 DNI !!!, kym sa izba "dokuri" po strate, ktoru vyrobilo zatvorenie hlavice, alebo prilis dlhe vetranie ( zabudnute otvorene okno na 2 hodiny a ochladenie izby o 5 stupnov), pomocou otvorenych dveri <br></div><div>a inych "zdrojov" tepla.<br></div><div><br></div><div>Bytovkari - ZABUDNITE na "cudzie" horuce stupacky cez byt, ktore vykuria byt aj pri zavretych "vasich" radiatoroch. Zabudnite na susedov, ktori vam vykuria cez steny vas byt, NIC z toho v dome nefunguje. <br></div><div>Sused je za dvomi hrubymi stenami, ktore su 10m od seba, a  medzi ktorymi je obycajne zima. Stupacky su tiez "vase", rovnako ako podlahovka, radiatory a pod. <br></div><div>Regulujete si zdroj tepla - teda napr. kotol a chcete platit co najmenej za energie - takze ziadna horuca voda, ziadny kotol, sustavne na 60 stupnov, aby bol vzdy pripraveny urobit "boost". <br></div><div><br></div><div>Ak chcete platit co najmenej - a potom je najlepsim riesenim pre dom ekvitermicka regulacia zdroja (kotla) + ZIADNE termoventily  + dobre hydrodynamicky vyregulovana sustava ( zabezpeci pozadovane rozne teploty v kazdej izbe )<br></div><div> ale NUTNE prisposobenie niektorych zvykov obyvatelov.<br></div><div><br></div><div>Alebo chcete pohodlie, boosty v kupelni, alebo izbach, a pod, nechcete menit zvyky, ale potom zabudnite na naozaj minimalne naklady - takto ich NIKDY nedosiahnete.</div><div><br></div><div>Kazdy ma pravo volby. Je vhodne, ak rozhodnutiu predchadaju vedomosti a nie pocity. Obmedzi sa rozcarovanie z rozhodnutia po case.<br></div><div></div><div></div><div><br></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div><br></div><div>Dodo<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 6. 10. 2021 o 12:22 Vladimír <<a href="mailto:newlad@centrum.cz">newlad@centrum.cz</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Co uvádí pan Racek je pravda jen v případě, že je hlavní termostat <br>
ovládající kotel umístěn na špatném místě. Pokud je umístěn tak jak má <br>
být, tedy v místnosti bez doplňkových zdrojů tepla a v místnosti, která <br>
má nejhorší tepelně izolační vlastnosti, pak to neplatí. Kotel vždy <br>
sepne dříve, protože tato místnost se ochladí rychleji než místnosti <br>
ostatní. Hlavice v nich tedy udržují teplotu v nastavené hodnotě. Vše <br>
samozřejmě předpokládá prvotní správné seřízení průtoků a výkonů <br>
jednotlivých radiátorů. To spočívá především v seřízení ventilů na <br>
radiátorech bez hlavic a pokojového termostatu tak, aby se dosáhlo <br>
projektovaných (požadovaných) teplot v jednotlivých místnostech (snad <br>
všechny dnes používané ventily jsou s dvojitou regulací) . Všeobecně ty <br>
vzdálenější budou otevřeny více, blíže k čerpadlu se budou více škrtit. <br>
Až je takto dosaženo požadovaných teplot respektive diferencí, mohou se <br>
osadit hlavice na radiátory, s výjimkou radiátoru v referenční místnosti <br>
s termostatem. Pokud se toto dodrží, celý systém funguje tak jak má.<br>
Samozřejmě pro systémy řízené jinak (např. ekvitermní regulace) je třeba <br>
postupovat také odlišně.<br>
VN<br>
<br>
------ Původní zpráva ------<br>
Od: "Martin Záruba" <<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>><br>
Komu: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Odesláno: 06.10.2021 11:26:27<br>
Předmět: Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?<br>
<br>
>Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že jste to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím stále na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat.<br>
><br>
>Martin Záruba<br>
><br>
>Dne 4.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
>>Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale bezia ... ),<br>
>>takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )<br>
>>Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.<br>
>><br>
>>Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol , TC, ... )<br>
>>Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.<br>
>>Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im cast ludi odmieta uverit )<br>
>><br>
>>Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.<br>
>>Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.<br>
>>Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu  hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je vymena okien a zateplenie.<br>
>>U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
>>Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v miestosti.<br>
>><br>
>>Dodo<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>po 4. 10. 2021 o 9:01 Martin Hanek <<a href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank">martin@hanek.net</a> <mailto:<a href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank">martin@hanek.net</a>>> napísal(a):<br>
>><br>
>>     Ty hlavice jsou programovatelné? Protože když tam dám třeba ty<br>
>>     obyčejné s čísly 1až5, tak co na nich nastavím, to budou držet.<br>
>><br>
>>     Martin Hanek<br>
>><br>
>>     Dne 04.10.2021 v 8:55 Jan Kuba napsal(a):<br>
>>>     Tak to se dřív tak dělalo že byl kotlový termostat v jedné<br>
>>>     místnosti. Ale dnes už je to přežité a v podstatě byste si měl<br>
>>>     řídit teplotu v místnostech nezávisle například pomocí hlavice na<br>
>>>     radiátorech. S tím že pokud nějaké místnosti nejsem celý den tak<br>
>>>     jí jen temperuju a netopím tam naplno. To samé třeba noční pokles<br>
>>>     teploty v ložnici.<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>