Re: Dlouhodobá tepelná odolnost chemického cínování PCB
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Pondělí Květen 31 17:06:52 CEST 2021
Díky za info.
Zkusím tomu ještě dát šanci tím, že odeberu horní vrstvu a zkusím to
namíchat z materiálu, který byl v pixle hlouběji.
Jestli to opravdu reaguje s kyslíkem, tak toho tam moc nemohlo být. Tak
snad to nezasáhlo celý obsah balení.
Pokud to nepůjde, tak asi přejdu na síran cínatý. Ten je prý
stabilnější, a to i lázeň z něho namíchaná.
Řešení objednávat místo toho hotové desky nechci.
Přijde mi to něco ve stylu: "nejdou mi ve fotbale přihrávky levou nohou,
tak se na fotbal dívám jenom v TV, tam ty přihrávky levou umí".
PL
**********************
Dne 31.5.2021 v 15:16 jurp napsal(a):
> Kdysi davno jsem si samodomo desky taky cinoval touhle lazni.
> Stejne problemy. A proto jak sel cas, tak uz desky radeji objednavam
> hotove.
>
> Ten rozklad SnCl2 je pekne popsan na wiki.
> Ono i v bezpecnostnim listu (u Macha) je v kapitole 10 uvedeno ceho se
> vyvarovat: expozici vlhkosti a vzduchu (kysliku).
>
> JURP
>
>
> Dne 31.5.2021 v 14:54 Petr Labaj napsal(a):
>> Je to možné.
>> I když zrovna o vlivu mědi v cínu se v tom popisu třeba na Wiki nikde
>> nemluví.
>>
>> ****
>>
>> Vyzkoušel jsem pájitelnost.
>> Použil jsem tu desku tak, jak jsem ji vytáhl po 10 letech z mrazáku.
>> Ani jsem ji neumyl nebo neotřel. Vzal jsem svůj běžný trubičkový cín
>> (63/37) a nepřidal žádné dodatečné tavidlo.
>> Dopadlo to výborně. Krásně rozlitý bobek. Takže značka ideál.
>>
>> ****
>>
>> Rád bych dal řeč s někým, kdo chemické cínování taky dělá nebo o tom
>> něco ví.
>>
>> Používám lázeň na bázi chloridu cínatého a thiomočoviny.
>> O téhle lázni je známo, že nemá moc dlouhou životnost. V praxi mám
>> ověřeno, že 6 měsíců je to stále stejné, pak se trochu začne
>> zhoršovat a zhruba po 8 měsících už to začne být špatné.
>> To zhoršování znamená, že to vytváří v té cínové vrstvě asi nějaké
>> intermetalické slitiny, které zhoršují pájitelnost. Pozná se to
>> trochu i na vzhledu, není tak lesklý stříbrný, ale spíš šedý.
>> Takže to beru jako fakt a každého 1/2 roku si prostě namíchám novou
>> lázeň.
>>
>> Jenže problém je, že v poslední době už ani nová lázeň necínuje
>> dobře. A i chování té lázně se liší - dřív to vytvářelo na dně taková
>> "pohoří" nějaké pevné složky. Ta se postupně ztrácela tím, jak se cín
>> z lázně odebíral nanášením na desky.
>> Teď už se tam ani v nové lázni skoro nic na dně neobjeví, případně
>> jen nějaké minimum.
>> A hlavně to cínuje evidentně hůř. Nová lázeň se chová skoro stejně,
>> jako dřív ta stará po více než 8 měsících skladování.
>> Takže třeba ta 10 let stará deska z mrazáku se pájela líp, než když
>> teď udělám novou desku a nově ji pocínuju.
>>
>> Takže otázka zní: která z těch složek časem nějak degraduje? Ten
>> chlorid cínatý nebo thiomočovina?
>> Jinak tam už je jenom kyselina sírová, tak to zřejmě nezpůsobuje.
>> Asi by se dalo sázet na ten chlorid. Ten sice na povrchu vytvořil pár
>> tuhých krystalků, pravděpodobně absorbováním vzdušné vlhkosti.
>> Krystalky jsem vyhodil. Pod nimi ten chlorid vypadá od pohledu stejně
>> jako dřív.
>> Thiomočovina není hygroskopická, tak vypadá furt stejně.
>>
>> Zkusil jsem i lázeň změnit přidáním vyššího množství chloridu. Úvaha
>> byla, že je možná díky pohlcené vodě třeba míň koncentrovaný. Ale
>> toto dopadlo beze změny.
>> Zvýšení koncentrace kyseliny sírové zdánlivě situaci ještě trochu
>> zhoršilo (ale nevýznamně).
>>
>> Všechny chemikálie i výsledná lázeň jsou skladovány za nízké teploty
>> (cca 10-14 C) a ve tmě. Samozřejmě v uzavřených plastových pixlách.
>>
>> Pokud má někdo nějaké tipy/znalosti/zkušnosti, tak za ty děkuji předem.
>>
>> Petr Labaj
>>
>> ***************************
>>
>> Dne 31.5.2021 v 8:27 Šerých Jakub napsal(a):
>>> A hlavně to bude totálně prodifundované mědí, takže po čistém cínu
>>> tam nebude ani památky.
>>>
>>> Jakub Šerých
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Jaroslav Buchta
>>> Sent: Sunday, May 30, 2021 9:00 PM
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Dlouhodobá tepelná odolnost chemického cínování PCB
>>>
>>> No nevim, jak moc se da srovnat par atomu silna chemicky nanesena
>>> vrstvicka a normalne pretavena hromadka na SMD padu...
>>>
>>> Dne 30.05.2021 v 20:57 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Prý ty spoje křehnou a ničí se.
>>>> Proto jsem ten pokus dělal.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ***********************
>>>>
>>>> Dne 30.5.2021 v 20:43 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>> Zajimave, a co dela bezolovnata elektronika kdyz je ji zima?
>>>>>
>>>>> Dne 30.05.2021 v 20:40 ToMaS napsal(a):
>>>>>> tady to popisuji ...
>>>>>>
>>>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADnov%C3%BD_mor
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 30. 5. 2021 v 20:37 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>> A nebylo to spis tak, ze jim ty knofliky v Rusku ukradli?
>>>>>>> sry, nedalo mi to :-D
>>>>>>> Dne 30.05.2021 v 20:35 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Kdysi dávno jsem začal všechny své DIY desky chemicky cínovat.
>>>>>>>> Někdo mě tehdy postrašil, že čistý cin je háklivý na zimu.
>>>>>>>> A že už Napoleon na to dojel, když se jeho vojákům v Rusku
>>>>>>>> rozpadly cínové knoflíky, a oni si nemohli zapnout mundur.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tak jsem tehdy (v roce 2011) udělal pokusný tišťák, pocínoval ho a
>>>>>>>> strčil do mražáku.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dneska jsem ho při odmražování po 10 letech vyndal.
>>>>>>>> A vypadá, jako bych ho tam strčil před hodinou. Naprosto žádné
>>>>>>>> stopy degradace.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Takže kdyby měl Napoleon mojí cínovací lázeň, možná tehdy mohl
>>>>>>>> vyhrát a v Rusku by se dneska mluvil francouzsky.
>>>>>>>> A hlavně vím, že se cínování desek nemusím bát.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PL
>
Další informace o konferenci Hw-list