RE: bezdrátová komunikace s velkým počtem uzlů - poradíte technologii?

Neděle Květen 30 11:38:20 CEST 2021

Tak jsem si to přečetl a vůbec mi není jasné, co se vlastně chce - předpokládá se systém s jednou základnou a několika protistanicemi? Kolik má být přenosová rychlost pro jednu protistanici? Ono se ta rychlost celkem rychle naskládá na straně základny/centrální stanice. 
Co se týče legality, tak na různé sdílené kmitočty bych rovnou zapomněl, podle mě jsou to národní nikoliv evropské věci, takže mimo ČR je vše jinak. To samo bych zapomněl na sdílená pásma typu ISM (433 nebo 868 MHz), pokud to má mít nějakou spolehlivost, ještě si pomatuji, jak jsme před lety hledali zaseklej bezdrátovej zvonek, kterej vysílal trvale (ano nevyhovoval žádné specifikaci, proto stál 250 Kč), a v blízkém autosalonu nefungovalo dálkové ovládání i žádného auta, tak je museli předávat zákazníkům o kus dále v restauraci, spolu s dobrým obědem. :-) 
Je nějaké omezení na spotřebu elektřiny? Bude to uvnitř budov nebo venku (jsou tam jiné požadavky)? Navrhovaná možnost vybavit to SIM a nějakým modulem od komerčního operátora (ať už GSM, LTE nebo časem 5G) není vůbec špatná. Z evropsky standardních je potom 2,4GHz nebo 5GHz WiFi. Vše ostatní je spíše pro velmi málo dat a s tím související malou spotřebu.
Je nějaké omezení na rozměr antény - ona musí mít nějakou velikost, aby vůbec fungovala, a ztratit 20 dB na signálu jenom špatnou anténou je velice jednoduché.

A jít do vlastního kmitočtu stojí jednak peníze za ten kmitočet a jednak se povolují v každé zemi. Navíc pokud je instalace v blízkosti hranic, tak se řeší ještě přeshraniční koordinace, což je sice možné, ale trvá to. Většinou je na to navíc potřeba projekt.
Uvažuje se se šifrováním - jak dlouho má trvat sestavění takového zabezpečeného spojení? Co se stane v případě výpadku spojení? Ono běžně se počítá u rádiových věcí podobného ražení, tj. s "mobilními" stanicemi se spolehlivostí okolo 95% času v nejlepším případě. Jsou v tom zahrnuty jak výpadky pro servis a údržbu, tak například případné rušení nebo jenom ztráta signálu díly mimořádným podmínkám šíření - třeba bouřky. Rádio prostě není drát nebo optické vlákno.

Zarazila mě úvaha o možnosti více "antén" pro základnu - není v takovém případě lepší připojit ty zařízení rovnou kabelem?

Tomáš, OK2MTM 

-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jaroslav Buchta
Sent: Sunday, May 30, 2021 8:38 AM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: bezdrátová komunikace s velkým počtem uzlů - poradíte technologii?

A co to zarizeni (nejaka gateway asi), ktere si vyzada vysilani, to omezeny pomer nema? Tim by to bylo tak nejak dano... Ja to primo neresim, ale pro zarizeni je myslim klicovaci pomer 1% a pro tu gateway 10% na nejakem extra kanalu, coz pro 10 komunikujicich zarizeni uz vyjde nastejno.Aspon pro LoRa to tak nejak je.
A cekal bych nejake dalsi omezujici podminky, jako, ze pozadavek nemuze byt 1B a odpovet 5MB na hodinu vysilani...
Kazdopadne to chce asi dost nastudovat ruzne omezujici podminky pro provoz v techto pasmech. My ted zkousime pouzit primo prave LoRaWan abychom to (snad) nemuseli resit. Omezuje to ale dost kapacitu prenosu.

LoRa se da pouzit i s vlastni gateway, zrovna takovy projekt vymyslime. 
Prenosove rychlosti nejsou az tak spatne, 9600bps v pohode. Nebo se da i pouzit primo P2P komunikace bez vyssiho protokolu, modulu a krabicek je na to mraky. Mozna by to na dany ucel nebylo spatne.

Dne 30.05.2021 v 8:05 radek.koutsky na gmail.com napsal(a):
> Zdravím,
>
> Na frekvenci 869,45MHz provozujeme nějakou technologii a při zachování technologie LBT (jak uvádí ČTÚ - vysílání pouze po vyžádání na základě příjmu) není klíčovací poměr omezen.
> Navíc na této frekvenci lze vysílat výkonem až 500mW.
>
> Na klasické síti LoRa (ČRA) provozujeme také nějaké snímače a tam na přenos nějakých kB zapomeňte, to je opravu omezené velmi striktně a přenesete maximálně desítky Bajtů.
> Máme zaplacený tarif, který nám dovoluje poslat zprávy každých 5 minut, výpočet přenosu balíku dat se provádí z aktuálních "povětrnostních" podmínek.
>
> RK
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Jaroslav 
> Buchta
> Sent: Sunday, May 30, 2021 7:34 AM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: bezdrátová komunikace s velkým počtem uzlů - poradíte technologii?
>
> Realne to technicky asi je ale ta SIMka vyzaduje trvale poplatky. To by predpokladam mohl byt problem.
> Jeste k tem volnym pasmum - v EU 433,868MHz - tam je omezen klicovaci pomer, vysilani muze probihat jen zlomek casu, ne? Zkoumame ted moznost pouziti systemu LORA a vypada to jako problem pro prenost vetsiho objemu dat (jako desitky az stovky kB).
> Jine volne frekvence krome 2,4 a 5GHz asi nejsou?
> Dne 29.05.2021 v 22:23 Martin Záruba napsal(a):
>> A není reálné, aby každý uzel měl připojení k internetu přes simku a 
>> komunikace byla přijatelně šifrovaná? I kdyby nebyla, je odposlech 
>> dost náročný, ale záleží na tom, jak velká bezpečnost je třeba. A 
>> shodit to celé převzetím komunikace je asi dost nereálné.
>>
>> Možná jsem naivní, ale asi 8 let provozuji server (napsal jsem ho, 
>> takže komunikace je zcela nestandardní) a nikdo se ho doposud 
>> nepokusil shodit.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 29.5.2021 v 14:00 Jakub Ladman napsal(a):
>>> Zdravím po čase účastníky konference
>>>
>>> Vyhledávám vhodnou bezdrátovou technologii pro komunikaci desítek až 
>>> malých stovek uzlů s jejich matkou.
>>>
>>> Matka je pevně instalovaný server s neomezeným počtem antén.
>>> Uzly jsou mikrokontroléry, které se vyskytují na náhodných místech 
>>> stovky metrů od matky, přičemž antény matky mohou tvořit pole 
>>> rozmístěné po celé uvažované ploše.
>>>
>>> Potřebujeme cca jednotky kilobajtů za sekundu mezi každým uzlem a 
>>> matkou, uzly spolu přímo komunikovat nemusí. Komunikace s každým 
>>> uzlem v reálném čase, nelze na nová data čekat déle než malé 
>>> jednotky sekund.
>>>
>>> Důležitá je legálnost v EU a dostatečná bezpečnost. Pokud komunikaci 
>>> někdo odposlechne, je to blbé ale ještě snesitelné. Pokud ji někdo 
>>> bude chtít zarušit, musí se to dát vyřešit například zahuštěním pole 
>>> pevně instalovaných antén. Pokud komunikaci někdo převezme například 
>>> jako MITM, je to neakceptovatelný průser. Předpokládám vlastní 
>>> šifrování v rámci výkonu MCU uzlů, ale když s tím moduly pomohou, 
>>> tím lépe.
>>>
>>> Napadá vás, jakým směrem pátrat?
>>>
>>> S pozdravem
>>> Jakub Ladman
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list