OT - vax/antivax

Neděle Prosinec 26 10:18:45 CET 2021

Já vím pouze o jedné vakcíně a měla podobnou analogii. Jednalo se o vakcínu proti prasečí chřipce, kterou Británie mohutně očkovala a ta vakcína měla opravdu závažné vedlejší účinky, které se projevily po několika letech. Dá se to bez problémů najít.
Jinak veškeré iluze jsem ztratil ve chvíli, kdy zdravotní sestra dostala kovid měsíc po třetí dávce a nakazila tím pacienty. Nejedná se o nikoho JPP, ale je to kolegyně mé přítelkyně. To je prostě ta TEČKA v celé své parádě.

-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jindroush
Sent: Saturday, December 25, 2021 7:39 PM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: OT - vax/antivax

Pan Zahradnik napsal pres kopirak to, co vam po 'internetech' napise jakykoli covid popirac. Vakciny nahovno, experimentalni, neprovereny, nova technologie, big pharma. Pote treba "lekari neleci, jen paralen po telefonu", takze pak tzv. "lecba" vit. C, zinek, isoprinosin. To je znamy repertoar. Chybel 'telesny magnetismus', genova DNA terapie, grafen, 5g cipy, odcervovac na kravy, 'chripecka' a informace, ze 'mokrej hadr na hube' nefunguje.

U tech vakcin je to taky podobne:
a) proc by vakcina mela mit dlouhodobe ucinky, tj. jmenujte nejakou vakcinu z predchozich, ktera dlouhodobe (negativni) ucinky mela? Nenajdete, protoze vtip je v tom, ze podani je malo caste ci jednorazove (takze se "neco" v tele nekumuluje) a mechanismus je ten, ze nauci neco imunitni system a pak se rozlozi.
b) takove to, ze neni dlouhodobe odzkousena - zadny antivax vam nerekne, co je 'dlouhodobe', protoze tim by si leda nabehli, az se zjisti, ze se nic nestalo, dale pak opet treba porovnat s existujicimi vakcinami, protoze u tech to nikdo nikdy neresil.
c) co se tyce kratkodobych ucinku, jsou to jedny z nejprozkoumanejsich vakcin vubec, pri tom mnostvi podanych davek
d) ty "sestrenice znameho tety moji maminky mela kamarada, co po vakcine NECO STRASNYHO", dost casto infarkt a umrel. Zajimave je, ze vzdycky se tohle stava jen antivax znamym, tem vsichni ockovani v okoli umiraji, ale naockovani (pripominam, ze jsou jich miliardy, cesku miliony lidi), ti nikoho takoveho neznaji. SUKL eviduje snad 150 (naposled, kdy jsem se dival) umrti, ktere nastaly PO vakcine. Tj. neni tam proverena kauzalni souvislost, jen casova souslednost. Na to, aby se dalo o kauzalni souvislosti uvazovat, musel by se vzit ten negativni ucinek ve stejne vekove skupine (alespon) a pak porovnat cetnost mezi ockovanymi a neockovanymi. Protoze kazdy den, kazdy clovek, ma nejakou pravdepodobnost umrti.
e) U kazde vakciny se musi vzdy zkoumat pomer mezi rizikem podani a rizikem onemocneni. Tam samozrejme vax i antivax vidi naprosto opacna cisla. Vtip je v tom, vybrat si nekoho, kdo ma expertizu a vzdelani na to, aby poskytl relevantni informace - a dost take zalezi na tom, co je v tomto okamziku mainstreamovy nazor. Dost casto v CR dostavaji slovo mluvici hlavy, kteri tu expertizu nemaji, i kdyz maji titul z oboru, ktery by se zdal podobny. Muzeme jmenovat: Beran, Pirk, Smucler, Hnizdil, Pekova, Turanek, Balik, Pollert a dalsi (Zdrave forum a pak mozky jako Dusek, Landa apod). Ja si radsi poslechnu u nas Meses, venku treba co pise CDC, WHO apod. Na 'zneuznany geniusis z cech, ktery zjistil ze' neverim z principu.

Co se tyce dalsich davek, je to pro me trochu zklamani, ale na druhou stranu je to logicke a podobne ockovani na chripku - tam se take pri kazde sezone musi ockovat znovu, kvuli aktualne se vyskytujicimu kmenu.

Jeste tema protilatky - protilatek je vice druhu (z hlavy si to nepamatuji), ruzne laboratore pouzivaji ruzne testy na ruzne protilatky, proto lze uroven tezko srovnavat. Dale samozrejme neni jasne, zda uroven protilatek XXX znamena, ze jedinec je chranen. A samozrejme, ockovani je levnejsi, nez tohle plane testovani. Clanek k tomu zde, je nutno predplatne: https://denikn.cz/760426/ja-mam-protilatky-biolog-vysvetluje-co-to-znamena-a-jestli-se-na-ne-muzeme-spolehnout/ Nko obecne vzdy prinaselo dobre info o covidu.

J.

On 25.12.2021 19:06, Jaroslav Buchta wrote:

	Pan zahradnik napsal celkem zajimave informace. Urcite to muze pripadne pomoct.
	Ja zadnej zarytej antivaxer nejsem, 1. a 2. davka mi tehdy prisla jako dobry napad ale uz o tom uplne presvedceny nejsem - jedna vec jsou kratkodobe ucinky, druha vec dlouhodobe, treba co kdyz za nejake 4 roky zacnou ockovany masivne umirat na rakovinu?
	Ten vyzkum, tlaky na rychle schvaleni atd. si dovedu docela zive predstavit v tak velkem byznysu, je to novy princip, vedlejsi efekty se asi zjisti casem... 

	Proste pro 3., 4.... davku uz nejak nadseny nejsem a budu to odkladat co to pujde. Zvlast, kdyz neverim, ze na aktualni mutace nefungujou 2 davky, podle Izraele ani 3 ale ta 4., to uz je pecka... Stale stejna "vakcina" zrejme.

	Covid jsem mel zrejme minule vanoce, od te doby jsem to asi nechytil a asi ani nejsem schopny to chytit podle toho, kolik lidi nasledne pozitivnich jsem behem roku potkaval. Nebo aspon nemam prubeh, ze bych to nejak resil.

	Dne 25.12.2021 v 18:42 Karel M napsal(a):

		Ano, někteří antivaxeři/popírači jsou skutečně jednodušší, viz ty jejich demošky,
		Jiní jsou ale i studovaní, zběžně docela inteligentní, odborníci ve svém oboru a najednou z nich začnou padat blbiny jež se příčí lidskému rozumu.
		To se týká nejen Covidu, ale všelijakých dezinformací a leckdy k vám nesmysly přijdou od více lidí současně během krátké doby.
		Jako by to celé řídila nějaká vysílačka :-)
		Nemohu si taky nevšimnout určité geografické korelace, nejvíc antivaxerů je na Ostravsko, Karvinsko, Třinecko, Ústecko a bývalé Sudety.
		Z pohledu Evropy, čím víc na východ, tím více antivaxerů. Výjimkou je asi bývalé východní Německo, tam je to samý antivax.
		No a tak se mi ve šuplíku vedle pana Lukeše objevil i pan Zahradník. Pěkné, pěkné.

		Karel

		so 25. 12. 2021 v 18:08 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz <mailto:edizon na seznam.cz> > napsal:

			Jeden můj velmi moudrý známý říká, že každý člověk má nějaké to iracionálno, nějakou tu Grygarovnsou otázku, po které se rozohní a začne mlít nesmysly. 

			PH

			---------- Původní e-mail ----------
			Od: Petr Labaj <labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz> >

				Znám antivaxerů víc, ale to jsou většinou (slušně řečeno) značně 
				nemoudří lidé.
				Nebo pak lidé (resp. 1 člověk), který je jinak chytrý, ale zase je 
				strašně chytlavý
				na konspirační teorie všeho druhu. Přitom jinak fajn borec, programátor PLC.

			_______________________________________________
			HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
			Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
			http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

		_______________________________________________
		HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
		Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
		http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

	_______________________________________________
	HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
	Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
	http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Jindroush <jindroush na seznam.cz> <mailto:jindroush na seznam.cz> 