Re: Solární topení

Tom Meinlschmidt, HWConf hw na meinlschmidt.org
Úterý Prosinec 14 17:46:24 CET 2021 

Nejsou. Musim kvuli tomu menit sloupek, porad spadam do tech 10kWp

> On 14. 12. 2021, at 17:33, Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz> wrote:
> 
> A nejsou odpojovače jen FVE u těch s licencí, nad 10 KWp?
> 
> Ohledně té akumulace přes síť - u nás v energetickém mixu tvoří FV jen 3%. Vodní elektrárny nechají o něco víc vody v přehradách na zimu a myslím, že propojená evropská síť tyhle malé lokální výkyvy bez problémů zprůměruje. Myslím že ta síť by si bez problémů poradila i s mnohem větším podílem FV.
> 
> Něco jiného je, když Němci mají ve FV snad 70 GW a ve větrníkách to samé a akumulaci na úrovni sítě neřeší. To už v evropské síti nadělá pořádný bordel. Ale dali se na to a ty technologie akumulace, třeba do vodíku, se vyvíjejí. Nejen tam, ale i u nás. A i kdybychom u nás měli jen to jádro, zase budeme řešit nerovnoměrnosti spotřeby a nějaká akumulace ve velkém se hodí vždycky.
> 
> Nějaké rozhoupání regulace sítě, když přes sluníčko přecházejí mraky - myslím že něco takového fakt nehrozí. Protože o kilometr dál jsou mraky úplně jinak a i kdyby nic jiného, máme aspoň propojenou celou republiku. Jenže je propojená celá Evropa a tam se tak malé výkyvy ani nepoznají. Všude po Evropě je solárů spousta a jsou tak rozptýlené, že to ničemu nemůže vadit.
> 
> Ohledně topení - teď jsem si přiložil do kamen... Sice mám TČ, ale když po pár dnech přijedu domů a mám to vypnuté, podlahovka mi za chvíli teplo nenadělá. Kamna jo a plný dřevník je i pojistka na týdenní blackout :-)
> 
> Anděl
> 
> Dne 14.12.2021 v 9:28 T. Meinlschmidt napsal(a):
>> soucasti pripojeni FVE do verejne site je i odpojovac FVE, dalkove ovladany. Je to pozadavek distribuce.
>> tm
>> 
>> Dne 2021-12-14 09:21, Dodo Racek napsal:
>>> Dovolim si nesuhlasit. solarne panely na jednom dome v dedine/meste
>>> nic "zaujimave" v sieti nespravia, ak je tych "dodavatelov energie
>>> zadarmo" viac, spravi to paseku.
>>> Vsetci su totiz synchronizovani slnkom/mrakom
>>> 
>>> 1 kW z jedneho domu nie je vela. 1 kW z 1000 domov je 1MW.  A to je uz
>>> na regulaciu distribucie i vyrobcov - zdanlivo sa nic nedeje, LEN sa
>>> meni frekvencia.
>>> 
>>> Prechod svieti/nesviet na urovni 1000 domov je kludne do minuty - to
>>> nestihne zareagovat ziadna elektraren.
>>> 
>>> Nabeh precerpavacej 10 MW elektrarne je cca do 2 minut, vynutie do
>>> kludoveho stavu ( zastavenie) kludne 40+ minut - turbina s generatorom
>>> sa pre zotrvacnost tocia dlho.
>>> Precerpavacky partia medzi najrychlejsie regulovatelne zdroje.
>>> 
>>> Tepelne elektrarne ( uholne, plynove ) maju doby zvytsenia a znizenia
>>> vyroby dlhsie z hladiska casu ("prikurenie" trva desiatky minut az
>>> hodiny + extera elektricka energia navyse )
>>> 
>>> Jadrove elektrarne su v radoch mesiacov
>>> 
>>> Riesenie typu: Pre mna je vyriesenie regulacie drahe, tak nech to
>>> namiesto mna vyriesi niekto iny ( siet ) moze fungovat pri velmi
>>> malych poctoch a vykonoch rozhojdavacov.
>>> 
>>> Pri masivnejsom rozsireni sa distributori a zmluvne zodpovedni
>>> vyrobcovia vzburia, lebo su viazani udrzat sustavu funkcnu a prestane
>>> ich bavit na SVOJE NAKLADY vyrovnavat vykyvy ktore sposobuje niekto
>>> iny.
>>> 
>>> Obrazne:
>>> 
>>> Ak pojdete po lanovej lavke a niekto ju bude neustale rozhojdavat tak,
>>> ze vy, vasa zena a deti nebudete moct bezpecne preist na druhu stranu,
>>> 
>>> 
>>> tak sa mozno chvilu zasmejete, ale nakonic pridete k "rozhojdavacovi"
>>> a "date mu po hube", aby to viac nerobil, idelane uz nikdy viacej.
>>> 
>>> A vasa reakcia bude este prudsia, ak sa nieco stane ( napr. dieta
>>> spadne do potoka, lana lavky, za ktoru ste zodpovedny sa poskodia a vy
>>> ich budete musiet na svoje naklady vymenit... )
>>> 
>>> po 13. 12. 2021 o 23:55 AZE <aze na seznam.cz> napísal(a):
>>> 
>>>> Pokud se nebude jednat o kW, resp. moc kWh, nestane se vůbec nic.
>>>> Jen váš
>>>> obyčejný elektroměr bude přetoky přičítat  ke spotřebě. A
>>>> pokud to nějaká
>>>> dobrá duše nabonzuje, že máte FV a dodáváte do sítě, může
>>>> se stát to, že to
>>>> budou muset "řešit" a elektroměr vám vymění za 4Q. Z
>>>> technického hlediska se
>>>> zase nic neděje, síti to neublíží a naopak vyrobenou zdarma
>>>> získanou energii
>>>> prodají sousedovi, ale už by to mohlo být považováno za
>>>> nějaké porušení...
>>>> aze
>>>> 
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vláda Andel
>>>> Sent: pondělí 13. prosince 2021 22:27
>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>> Subject: Re: Solární topení
>>>> 
>>>> Co se vlastně stane, když se měnič snaží potlačit přetoky a
>>>> občas k nějakému
>>>> malému přetoku dojde? Co na to distributor? Je to snad velký
>>>> průšvih? Kdo má
>>>> v baráku výtah, ten taky když jede nahoru prázdný, nebo dolů
>>>> plně zatížený,
>>>> nejspíš bude něco málo pouštět do sítě. Nebo přijdou prudit
>>>> jen když mám na
>>>> střeše soláry?
>>>> Ostatně pokud měnič omezí výkon tak, aby zabránil přetoku do
>>>> sítě, využije
>>>> se nějak zbývající výkon, nebo zůstane nevyužitý? Obávám
>>>> se, že využití
>>>> zbývající energie by bylo složité a drahé neúměrně
>>>> výsledku.
>>>> Protože tenhle problém nejspíš řešilo spousta lidí, je
>>>> jedině rozumné řešení
>>>> to, co chce prosadit nová vláda. Zjednodušit podmínky pro
>>>> povolování výkupu
>>>> přebytečné energie ze solárů.
>>>> 
>>>> Se solárama je ještě jeden problém. Na mypower.cz [1] se
>>>> soustředí lidi, co
>>>> chtějí energii zadarmo, ať to stojí co to stojí. Takový dům
>>>> "odstřihnutý od
>>>> sítě" má nějaký výkon solárů, ale podstatně větší výkon
>>>> střídače, protože
>>>> když je potřeba víc, tahá se to z baterek. Takový střídač
>>>> už taky něco
>>>> stojí. K tomu MPPT měnič pro dobíjení těch baterek a baterky
>>>> co mají
>>>> zajistit "přežití" během podzimní inverze, musí stát majlant.
>>>> No a protože v
>>>> baterkách někdy i tak není, mají tihle nadšenci buď
>>>> elektrocentrálu, nebo si
>>>> platí přípojku, ze které berou až v nouzi nejvyšší. Vím,
>>>> že tohle je jen
>>>> menšina, která podlehla solárnímu šílenství, ale pro ostatní
>>>> je podobný
>>>> přístup (nebo už jen rozdělení okruhů na "ze sítě" a "ze
>>>> solárů") zbytečně
>>>> složitý a proto si soláry radši nepořídí vůbec. Při tom ze
>>>> strany státu i EU
>>>> je snaha, aby na střechách bylo těch solárů maximum.
>>>> 
>>>> Řešení, kdy mi distributor povolí přetoky do sítě a dokonce
>>>> tu energii ode
>>>> mě za rozumnou cenu vykoupí, vlastně řeší že ač mám měnič
>>>> jen na výkon
>>>> solárů, nejsem tím limitovaný v příkonu spotřebičů a tedy
>>>> síť mi zajistí
>>>> potřebnou stabilitu. Myslím že tak nějak by to mělo v
>>>> civilizované zemi
>>>> fungovat.
>>>> 
>>>> Anděl
>>>> 
>>>> Dne 13.12.2021 v 21:02 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>>> "Gridfree" je střídač co má nacvakávací proudovou sondu na
>>>> fázi a jede
>>>>> paralelně k síti.
>>>>> 
>>>> https://www.i4wifi.cz/cs/210724-menic-napeti-gwl-power-gf-sun-1000g2
>>>>> 
>>>>> teoreticky bez přetoků, prakticky s
>>>>> 
>>>>> Pavel
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Tomas
>>>> Chvatal
>>>>> Sent: pondělí 13. prosince 2021 20:50
>>>>> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Subject: Re: Solární topení
>>>>> 
>>>>> GridFree jede uplne bez gridu (? nejake rele ?), nebo je to
>>>> stridac
>>>>> ktery NEdovoli pretok do gridu ?
>>>>> 
>>>>> s přáním hezkého dne / best regards
>>>>> Tomáš Chvátal
>>>>> tchvatal na fordiag.cz
>>>>> 
>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>> Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
>>>>> Komu: <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Odesláno: 13. prosince 2021 15:01
>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> A navíc v létě, kdy nepotřebujete topit to může pohánět
>>>> GridFree
>>>>> střídač a ušetříte na spotřebě proudu. Nemá přetok do
>>>> sítě, takže to
>>>>> nemusíte řešit s distributorem.
>>>>> 
>>>>> Martin Záruba
>>>>> 
>>>>> Dne 13.12.2021 v 14:40 Vladimír napsal(a):
>>>>>> Máte pravdu, už jsem to psal, na ceně mi velmi záleží.
>>>> Navíc nemám
>>>>>> místo na nějakou akumulační nádrž a věci kolem. .Myslel
>>>> jsem, že se
>>>>>> ty panely dají postupně přidávat, jak se mi podaří uspořit
>>>> něco
>>>>>> peněz, a na druhé straně každý watt který nemusím zaplatit
>>>> Eonu je
>>>>>> taky dobrý :-) VN
>>>>>> 
>>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>> Od: "Vláďa Anděl" <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>>>>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>>>>> Odesláno: 13.12.2021 14:22:42
>>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>>> 
>>>>>>> Co to je "líp"? Na plochu zabranou na střeše proti
>>>> fotovoltaice asi jo.
>>>>>>> Na peníze nejspíš ne. Tyhle trubicové kolektory jsou snad
>>>> nejdražší.
>>>>>>> Něco u nás vyrábí Vacusol, ale nenašel jsem tam ceny.
>>>> Jedině jim
>>>>>>> napsat. Ale než doma hledat místo pro akumulační nádrž (
>>>> rozumné by
>>>>>>> bylo ohřívat tím
>>>>>>> bojler) a pak v létě řešit co s přebytečnou energí aby se
>>>> panely
>>>>>>> nepřehřívaly, to bych radši bral tu fotovoltaiku.
>>>>>>> 
>>>>>>> Anděl
>>>>>>> 
>>>>>>> Dne 13.12.2021 v 12:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Nevyšlo by líp nainstalovat termické panely?
>>>>>>>> Vakuové prý dají celkem dost tepla i v těch nejhorších
>>>> měsících.
>>>>>>>> Navíc akumulace z poledního slunce do večerních chladných
>>>> hodin se
>>>>>>>> nádrží s teplou vodou asi dá udělat levněji a snadněji
>>>> než nějakou
>>>>>>>> velkou a drahou baterkou.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> PL
>>>>>>>> 
>>>>>>>> *********************
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Dne 13.12.2021 v 12:20 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>>>> Jsem myslel, že návratnost to má v létě. Tedy je potřeba
>>>> si najít
>>>>>>>>> jiný záměr, než s tím v zimě topit, nebo v noci svítit.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> K tomu záměru je pak potřeba ta dodatečná "bižuterie".
>>>> Tedy
>>>>>>>>> například, pokud chci v noci svítit, tak to doplním
>>>> baterkou a tím
>>>>>>>>> se docela přiblížím.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>>>>>>> Od: Vladimír <newlad na centrum.cz>
>>>>>>>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>> Datum: 13. 12. 2021 12:16:12
>>>>>>>>> Předmět: Re[2]: Solární topení
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Tak jsem si to myslel, použít to, co jde z panelu přímo.
>>>> Té zimy
>>>>>>>>> jsem si vědom, ale mám polovinu střechy domu otočené na
>>>> jihozápad,
>>>>>>>>> tak si říkám, že by nějaká rozumná návratnost být
>>>> mohla.
>>>>>>>>> VN
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Od: "Brandejs Petr" <petr.brandejs na orlik.cz>
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Odesláno: 13.12.2021 12:03:40
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Nerozstřídávat to a topit DC. Panely + počet ks zapojit
>>>> podle
>>>>>>>>> napětí a příkonu topidla, ošetřit vypínání na DC
>>>> úrovni.
>>>>>>>>> Ale nejhlavnější info je, že Vám to právě v zimě moc
>>>> topit nebude
>>>>>>>>> P. Brandejs
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Od: "Vladimír" <newlad na centrum.cz>
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Odesláno: 13.12.2021 10:13:45
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Předmět: Solární topení
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Dobrý den, omlouvám se za tak triviální dotaz, ale nemám
>>>> se soláry
>>>>>>>>> žádnou zkušenost a zde je mnoho členů, kteří naopak
>>>> ano. Tedy
>>>>>>>>> otázka - jak použít nějaký panel výhradně na
>>>> přitápění, jen s tím
>>>>>>>>> nejnutnějším příslušenstvím, a nějakým obyčejným
>>>> topidlem. Jde mi
>>>>>>>>> výhradně o nízkou cenu a co nejjednodušší zařízení.
>>>> Moje představa
>>>>>>>>> je, že to bude doplňovat, jen přitápět, stávajícímu
>>>> vytápění
>>>>>>>>> plynem. Co k tomu budu potřebovat a případný tip, kde to
>>>>>>>>> pořídit.Děkuji VN
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> 
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> 
>>> 
>>> Links:
>>> ------
>>> [1] http://mypower.cz
>>> [2] http://www.HW.cz
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list