Re: Solární topení

Vláďa Anděl vaelektronik na vaelektronik.cz
Úterý Prosinec 14 17:33:27 CET 2021 

A nejsou odpojovače jen FVE u těch s licencí, nad 10 KWp?

Ohledně té akumulace přes síť - u nás v energetickém mixu tvoří FV jen 
3%. Vodní elektrárny nechají o něco víc vody v přehradách na zimu a 
myslím, že propojená evropská síť tyhle malé lokální výkyvy bez problémů 
zprůměruje. Myslím že ta síť by si bez problémů poradila i s mnohem 
větším podílem FV.

Něco jiného je, když Němci mají ve FV snad 70 GW a ve větrníkách to samé 
a akumulaci na úrovni sítě neřeší. To už v evropské síti nadělá pořádný 
bordel. Ale dali se na to a ty technologie akumulace, třeba do vodíku, 
se vyvíjejí. Nejen tam, ale i u nás. A i kdybychom u nás měli jen to 
jádro, zase budeme řešit nerovnoměrnosti spotřeby a nějaká akumulace ve 
velkém se hodí vždycky.

Nějaké rozhoupání regulace sítě, když přes sluníčko přecházejí mraky - 
myslím že něco takového fakt nehrozí. Protože o kilometr dál jsou mraky 
úplně jinak a i kdyby nic jiného, máme aspoň propojenou celou republiku. 
Jenže je propojená celá Evropa a tam se tak malé výkyvy ani nepoznají. 
Všude po Evropě je solárů spousta a jsou tak rozptýlené, že to ničemu 
nemůže vadit.

Ohledně topení - teď jsem si přiložil do kamen... Sice mám TČ, ale když 
po pár dnech přijedu domů a mám to vypnuté, podlahovka mi za chvíli 
teplo nenadělá. Kamna jo a plný dřevník je i pojistka na týdenní 
blackout :-)

Anděl

Dne 14.12.2021 v 9:28 T. Meinlschmidt napsal(a):
> soucasti pripojeni FVE do verejne site je i odpojovac FVE, dalkove 
> ovladany. Je to pozadavek distribuce.
> tm
>
> Dne 2021-12-14 09:21, Dodo Racek napsal:
>> Dovolim si nesuhlasit. solarne panely na jednom dome v dedine/meste
>> nic "zaujimave" v sieti nespravia, ak je tych "dodavatelov energie
>> zadarmo" viac, spravi to paseku.
>> Vsetci su totiz synchronizovani slnkom/mrakom
>>
>> 1 kW z jedneho domu nie je vela. 1 kW z 1000 domov je 1MW.  A to je uz
>> na regulaciu distribucie i vyrobcov - zdanlivo sa nic nedeje, LEN sa
>> meni frekvencia.
>>
>> Prechod svieti/nesviet na urovni 1000 domov je kludne do minuty - to
>> nestihne zareagovat ziadna elektraren.
>>
>> Nabeh precerpavacej 10 MW elektrarne je cca do 2 minut, vynutie do
>> kludoveho stavu ( zastavenie) kludne 40+ minut - turbina s generatorom
>> sa pre zotrvacnost tocia dlho.
>> Precerpavacky partia medzi najrychlejsie regulovatelne zdroje.
>>
>> Tepelne elektrarne ( uholne, plynove ) maju doby zvytsenia a znizenia
>> vyroby dlhsie z hladiska casu ("prikurenie" trva desiatky minut az
>> hodiny + extera elektricka energia navyse )
>>
>> Jadrove elektrarne su v radoch mesiacov
>>
>> Riesenie typu: Pre mna je vyriesenie regulacie drahe, tak nech to
>> namiesto mna vyriesi niekto iny ( siet ) moze fungovat pri velmi
>> malych poctoch a vykonoch rozhojdavacov.
>>
>> Pri masivnejsom rozsireni sa distributori a zmluvne zodpovedni
>> vyrobcovia vzburia, lebo su viazani udrzat sustavu funkcnu a prestane
>> ich bavit na SVOJE NAKLADY vyrovnavat vykyvy ktore sposobuje niekto
>> iny.
>>
>> Obrazne:
>>
>> Ak pojdete po lanovej lavke a niekto ju bude neustale rozhojdavat tak,
>> ze vy, vasa zena a deti nebudete moct bezpecne preist na druhu stranu,
>>
>>
>> tak sa mozno chvilu zasmejete, ale nakonic pridete k "rozhojdavacovi"
>> a "date mu po hube", aby to viac nerobil, idelane uz nikdy viacej.
>>
>> A vasa reakcia bude este prudsia, ak sa nieco stane ( napr. dieta
>> spadne do potoka, lana lavky, za ktoru ste zodpovedny sa poskodia a vy
>> ich budete musiet na svoje naklady vymenit... )
>>
>> po 13. 12. 2021 o 23:55 AZE <aze na seznam.cz> napísal(a):
>>
>>> Pokud se nebude jednat o kW, resp. moc kWh, nestane se vůbec nic.
>>> Jen váš
>>> obyčejný elektroměr bude přetoky přičítat  ke spotřebě. A
>>> pokud to nějaká
>>> dobrá duše nabonzuje, že máte FV a dodáváte do sítě, může
>>> se stát to, že to
>>> budou muset "řešit" a elektroměr vám vymění za 4Q. Z
>>> technického hlediska se
>>> zase nic neděje, síti to neublíží a naopak vyrobenou zdarma
>>> získanou energii
>>> prodají sousedovi, ale už by to mohlo být považováno za
>>> nějaké porušení...
>>> aze
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vláda Andel
>>> Sent: pondělí 13. prosince 2021 22:27
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Solární topení
>>>
>>> Co se vlastně stane, když se měnič snaží potlačit přetoky a
>>> občas k nějakému
>>> malému přetoku dojde? Co na to distributor? Je to snad velký
>>> průšvih? Kdo má
>>> v baráku výtah, ten taky když jede nahoru prázdný, nebo dolů
>>> plně zatížený,
>>> nejspíš bude něco málo pouštět do sítě. Nebo přijdou prudit
>>> jen když mám na
>>> střeše soláry?
>>> Ostatně pokud měnič omezí výkon tak, aby zabránil přetoku do
>>> sítě, využije
>>> se nějak zbývající výkon, nebo zůstane nevyužitý? Obávám
>>> se, že využití
>>> zbývající energie by bylo složité a drahé neúměrně
>>> výsledku.
>>> Protože tenhle problém nejspíš řešilo spousta lidí, je
>>> jedině rozumné řešení
>>> to, co chce prosadit nová vláda. Zjednodušit podmínky pro
>>> povolování výkupu
>>> přebytečné energie ze solárů.
>>>
>>> Se solárama je ještě jeden problém. Na mypower.cz [1] se
>>> soustředí lidi, co
>>> chtějí energii zadarmo, ať to stojí co to stojí. Takový dům
>>> "odstřihnutý od
>>> sítě" má nějaký výkon solárů, ale podstatně větší výkon
>>> střídače, protože
>>> když je potřeba víc, tahá se to z baterek. Takový střídač
>>> už taky něco
>>> stojí. K tomu MPPT měnič pro dobíjení těch baterek a baterky
>>> co mají
>>> zajistit "přežití" během podzimní inverze, musí stát majlant.
>>> No a protože v
>>> baterkách někdy i tak není, mají tihle nadšenci buď
>>> elektrocentrálu, nebo si
>>> platí přípojku, ze které berou až v nouzi nejvyšší. Vím,
>>> že tohle je jen
>>> menšina, která podlehla solárnímu šílenství, ale pro ostatní
>>> je podobný
>>> přístup (nebo už jen rozdělení okruhů na "ze sítě" a "ze
>>> solárů") zbytečně
>>> složitý a proto si soláry radši nepořídí vůbec. Při tom ze
>>> strany státu i EU
>>> je snaha, aby na střechách bylo těch solárů maximum.
>>>
>>> Řešení, kdy mi distributor povolí přetoky do sítě a dokonce
>>> tu energii ode
>>> mě za rozumnou cenu vykoupí, vlastně řeší že ač mám měnič
>>> jen na výkon
>>> solárů, nejsem tím limitovaný v příkonu spotřebičů a tedy
>>> síť mi zajistí
>>> potřebnou stabilitu. Myslím že tak nějak by to mělo v
>>> civilizované zemi
>>> fungovat.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 13.12.2021 v 21:02 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>> "Gridfree" je střídač co má nacvakávací proudovou sondu na
>>> fázi a jede
>>>> paralelně k síti.
>>>>
>>> https://www.i4wifi.cz/cs/210724-menic-napeti-gwl-power-gf-sun-1000g2
>>>>
>>>> teoreticky bez přetoků, prakticky s
>>>>
>>>> Pavel
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Tomas
>>> Chvatal
>>>> Sent: pondělí 13. prosince 2021 20:50
>>>> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>> Subject: Re: Solární topení
>>>>
>>>> GridFree jede uplne bez gridu (? nejake rele ?), nebo je to
>>> stridac
>>>> ktery NEdovoli pretok do gridu ?
>>>>
>>>> s přáním hezkého dne / best regards
>>>> Tomáš Chvátal
>>>> tchvatal na fordiag.cz
>>>>
>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>> Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
>>>> Komu: <hw-list na list.hw.cz>
>>>> Odesláno: 13. prosince 2021 15:01
>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>
>>>>
>>>> A navíc v létě, kdy nepotřebujete topit to může pohánět
>>> GridFree
>>>> střídač a ušetříte na spotřebě proudu. Nemá přetok do
>>> sítě, takže to
>>>> nemusíte řešit s distributorem.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 13.12.2021 v 14:40 Vladimír napsal(a):
>>>>> Máte pravdu, už jsem to psal, na ceně mi velmi záleží.
>>> Navíc nemám
>>>>> místo na nějakou akumulační nádrž a věci kolem. .Myslel
>>> jsem, že se
>>>>> ty panely dají postupně přidávat, jak se mi podaří uspořit
>>> něco
>>>>> peněz, a na druhé straně každý watt který nemusím zaplatit
>>> Eonu je
>>>>> taky dobrý :-) VN
>>>>>
>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>> Od: "Vláďa Anděl" <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>>>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Odesláno: 13.12.2021 14:22:42
>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>>
>>>>>> Co to je "líp"? Na plochu zabranou na střeše proti
>>> fotovoltaice asi jo.
>>>>>> Na peníze nejspíš ne. Tyhle trubicové kolektory jsou snad
>>> nejdražší.
>>>>>> Něco u nás vyrábí Vacusol, ale nenašel jsem tam ceny.
>>> Jedině jim
>>>>>> napsat. Ale než doma hledat místo pro akumulační nádrž (
>>> rozumné by
>>>>>> bylo ohřívat tím
>>>>>> bojler) a pak v létě řešit co s přebytečnou energí aby se
>>> panely
>>>>>> nepřehřívaly, to bych radši bral tu fotovoltaiku.
>>>>>>
>>>>>> Anděl
>>>>>>
>>>>>> Dne 13.12.2021 v 12:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Nevyšlo by líp nainstalovat termické panely?
>>>>>>> Vakuové prý dají celkem dost tepla i v těch nejhorších
>>> měsících.
>>>>>>> Navíc akumulace z poledního slunce do večerních chladných
>>> hodin se
>>>>>>> nádrží s teplou vodou asi dá udělat levněji a snadněji
>>> než nějakou
>>>>>>> velkou a drahou baterkou.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> *********************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 13.12.2021 v 12:20 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>>> Jsem myslel, že návratnost to má v létě. Tedy je potřeba
>>> si najít
>>>>>>>> jiný záměr, než s tím v zimě topit, nebo v noci svítit.
>>>>>>>>
>>>>>>>> K tomu záměru je pak potřeba ta dodatečná "bižuterie".
>>> Tedy
>>>>>>>> například, pokud chci v noci svítit, tak to doplním
>>> baterkou a tím
>>>>>>>> se docela přiblížím.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>>>>>> Od: Vladimír <newlad na centrum.cz>
>>>>>>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>> Datum: 13. 12. 2021 12:16:12
>>>>>>>> Předmět: Re[2]: Solární topení
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tak jsem si to myslel, použít to, co jde z panelu přímo.
>>> Té zimy
>>>>>>>> jsem si vědom, ale mám polovinu střechy domu otočené na
>>> jihozápad,
>>>>>>>> tak si říkám, že by nějaká rozumná návratnost být
>>> mohla.
>>>>>>>> VN
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Od: "Brandejs Petr" <petr.brandejs na orlik.cz>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Odesláno: 13.12.2021 12:03:40
>>>>>>>>
>>>>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nerozstřídávat to a topit DC. Panely + počet ks zapojit
>>> podle
>>>>>>>> napětí a příkonu topidla, ošetřit vypínání na DC
>>> úrovni.
>>>>>>>> Ale nejhlavnější info je, že Vám to právě v zimě moc
>>> topit nebude
>>>>>>>> P. Brandejs
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Od: "Vladimír" <newlad na centrum.cz>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Odesláno: 13.12.2021 10:13:45
>>>>>>>>
>>>>>>>> Předmět: Solární topení
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dobrý den, omlouvám se za tak triviální dotaz, ale nemám
>>> se soláry
>>>>>>>> žádnou zkušenost a zde je mnoho členů, kteří naopak
>>> ano. Tedy
>>>>>>>> otázka - jak použít nějaký panel výhradně na
>>> přitápění, jen s tím
>>>>>>>> nejnutnějším příslušenstvím, a nějakým obyčejným
>>> topidlem. Jde mi
>>>>>>>> výhradně o nízkou cenu a co nejjednodušší zařízení.
>>> Moje představa
>>>>>>>> je, že to bude doplňovat, jen přitápět, stávajícímu
>>> vytápění
>>>>>>>> plynem. Co k tomu budu potřebovat a případný tip, kde to
>>>>>>>> pořídit.Děkuji VN
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] http://mypower.cz
>> [2] http://www.HW.cz
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list