Re: Solární topení
AZe
aze na seznam.cz
Úterý Prosinec 14 09:58:24 CET 2021
Dovolím si také nesouhlasit. Reálně vzhledem k cenám FVE a možnostem lidí nebude střešní hustota instalací taková, aby zmiňovaný efekt nastal. Tady máme cca 230 čísel, a celkem jsou tu 4 malé FVE na střechách, 2 jsou na novostavbách, jedna je malá, mají ji jen kvůli dotacím, jistě mají přetoky do sítě omezené (moje ne, v létě tam nějaký kW jde).
aze
From: Dodo Racek
Sent: Tuesday, December 14, 2021 9:21 AM
To: HW-news
Subject: Re: Solární topení
Dovolim si nesuhlasit. solarne panely na jednom dome v dedine/meste nic "zaujimave" v sieti nespravia, ak je tych "dodavatelov energie zadarmo" viac, spravi to paseku.
Vsetci su totiz synchronizovani slnkom/mrakom
1 kW z jedneho domu nie je vela. 1 kW z 1000 domov je 1MW. A to je uz na regulaciu distribucie i vyrobcov - zdanlivo sa nic nedeje, LEN sa meni frekvencia.
Prechod svieti/nesviet na urovni 1000 domov je kludne do minuty - to nestihne zareagovat ziadna elektraren.
Nabeh precerpavacej 10 MW elektrarne je cca do 2 minut, vynutie do kludoveho stavu ( zastavenie) kludne 40+ minut - turbina s generatorom sa pre zotrvacnost tocia dlho.
Precerpavacky partia medzi najrychlejsie regulovatelne zdroje.
Tepelne elektrarne ( uholne, plynove ) maju doby zvytsenia a znizenia vyroby dlhsie z hladiska casu ("prikurenie" trva desiatky minut az hodiny + extera elektricka energia navyse )
Jadrove elektrarne su v radoch mesiacov
Riesenie typu: Pre mna je vyriesenie regulacie drahe, tak nech to namiesto mna vyriesi niekto iny ( siet ) moze fungovat pri velmi malych poctoch a vykonoch rozhojdavacov.
Pri masivnejsom rozsireni sa distributori a zmluvne zodpovedni vyrobcovia vzburia, lebo su viazani udrzat sustavu funkcnu a prestane ich bavit na SVOJE NAKLADY vyrovnavat vykyvy ktore sposobuje niekto iny.
Obrazne:
Ak pojdete po lanovej lavke a niekto ju bude neustale rozhojdavat tak, ze vy, vasa zena a deti nebudete moct bezpecne preist na druhu stranu,
tak sa mozno chvilu zasmejete, ale nakonic pridete k "rozhojdavacovi" a "date mu po hube", aby to viac nerobil, idelane uz nikdy viacej.
A vasa reakcia bude este prudsia, ak sa nieco stane ( napr. dieta spadne do potoka, lana lavky, za ktoru ste zodpovedny sa poskodia a vy ich budete musiet na svoje naklady vymenit... )
po 13. 12. 2021 o 23:55 AZE <aze na seznam.cz> napísal(a):
Pokud se nebude jednat o kW, resp. moc kWh, nestane se vůbec nic. Jen váš
obyčejný elektroměr bude přetoky přičítat ke spotřebě. A pokud to nějaká
dobrá duše nabonzuje, že máte FV a dodáváte do sítě, může se stát to, že to
budou muset "řešit" a elektroměr vám vymění za 4Q. Z technického hlediska se
zase nic neděje, síti to neublíží a naopak vyrobenou zdarma získanou energii
prodají sousedovi, ale už by to mohlo být považováno za nějaké porušení...
aze
-----Original Message-----
From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vláda Andel
Sent: pondělí 13. prosince 2021 22:27
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Solární topení
Co se vlastně stane, když se měnič snaží potlačit přetoky a občas k nějakému
malému přetoku dojde? Co na to distributor? Je to snad velký průšvih? Kdo má
v baráku výtah, ten taky když jede nahoru prázdný, nebo dolů plně zatížený,
nejspíš bude něco málo pouštět do sítě. Nebo přijdou prudit jen když mám na
střeše soláry?
Ostatně pokud měnič omezí výkon tak, aby zabránil přetoku do sítě, využije
se nějak zbývající výkon, nebo zůstane nevyužitý? Obávám se, že využití
zbývající energie by bylo složité a drahé neúměrně výsledku.
Protože tenhle problém nejspíš řešilo spousta lidí, je jedině rozumné řešení
to, co chce prosadit nová vláda. Zjednodušit podmínky pro povolování výkupu
přebytečné energie ze solárů.
Se solárama je ještě jeden problém. Na mypower.cz se soustředí lidi, co
chtějí energii zadarmo, ať to stojí co to stojí. Takový dům "odstřihnutý od
sítě" má nějaký výkon solárů, ale podstatně větší výkon střídače, protože
když je potřeba víc, tahá se to z baterek. Takový střídač už taky něco
stojí. K tomu MPPT měnič pro dobíjení těch baterek a baterky co mají
zajistit "přežití" během podzimní inverze, musí stát majlant. No a protože v
baterkách někdy i tak není, mají tihle nadšenci buď elektrocentrálu, nebo si
platí přípojku, ze které berou až v nouzi nejvyšší. Vím, že tohle je jen
menšina, která podlehla solárnímu šílenství, ale pro ostatní je podobný
přístup (nebo už jen rozdělení okruhů na "ze sítě" a "ze solárů") zbytečně
složitý a proto si soláry radši nepořídí vůbec. Při tom ze strany státu i EU
je snaha, aby na střechách bylo těch solárů maximum.
Řešení, kdy mi distributor povolí přetoky do sítě a dokonce tu energii ode
mě za rozumnou cenu vykoupí, vlastně řeší že ač mám měnič jen na výkon
solárů, nejsem tím limitovaný v příkonu spotřebičů a tedy síť mi zajistí
potřebnou stabilitu. Myslím že tak nějak by to mělo v civilizované zemi
fungovat.
Anděl
Dne 13.12.2021 v 21:02 Pavel Urbančík napsal(a):
> "Gridfree" je střídač co má nacvakávací proudovou sondu na fázi a jede
> paralelně k síti.
> https://www.i4wifi.cz/cs/210724-menic-napeti-gwl-power-gf-sun-1000g2
>
> teoreticky bez přetoků, prakticky s
>
> Pavel
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Tomas Chvatal
> Sent: pondělí 13. prosince 2021 20:50
> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Subject: Re: Solární topení
>
> GridFree jede uplne bez gridu (? nejake rele ?), nebo je to stridac
> ktery NEdovoli pretok do gridu ?
>
> s přáním hezkého dne / best regards
> Tomáš Chvátal
> tchvatal na fordiag.cz
>
> ----- Původní zpráva -----
> Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
> Komu: <hw-list na list.hw.cz>
> Odesláno: 13. prosince 2021 15:01
> Předmět: Re: Solární topení
>
>
> A navíc v létě, kdy nepotřebujete topit to může pohánět GridFree
> střídač a ušetříte na spotřebě proudu. Nemá přetok do sítě, takže to
> nemusíte řešit s distributorem.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 13.12.2021 v 14:40 Vladimír napsal(a):
>> Máte pravdu, už jsem to psal, na ceně mi velmi záleží. Navíc nemám
>> místo na nějakou akumulační nádrž a věci kolem. .Myslel jsem, že se
>> ty panely dají postupně přidávat, jak se mi podaří uspořit něco
>> peněz, a na druhé straně každý watt který nemusím zaplatit Eonu je
>> taky dobrý :-) VN
>>
>> ------ Původní zpráva ------
>> Od: "Vláďa Anděl" <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>> Odesláno: 13.12.2021 14:22:42
>> Předmět: Re: Solární topení
>>
>>> Co to je "líp"? Na plochu zabranou na střeše proti fotovoltaice asi jo.
>>> Na peníze nejspíš ne. Tyhle trubicové kolektory jsou snad nejdražší.
>>> Něco u nás vyrábí Vacusol, ale nenašel jsem tam ceny. Jedině jim
>>> napsat. Ale než doma hledat místo pro akumulační nádrž ( rozumné by
>>> bylo ohřívat tím
>>> bojler) a pak v létě řešit co s přebytečnou energí aby se panely
>>> nepřehřívaly, to bych radši bral tu fotovoltaiku.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 13.12.2021 v 12:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Nevyšlo by líp nainstalovat termické panely?
>>>> Vakuové prý dají celkem dost tepla i v těch nejhorších měsících.
>>>> Navíc akumulace z poledního slunce do večerních chladných hodin se
>>>> nádrží s teplou vodou asi dá udělat levněji a snadněji než nějakou
>>>> velkou a drahou baterkou.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *********************
>>>>
>>>> Dne 13.12.2021 v 12:20 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>> Jsem myslel, že návratnost to má v létě. Tedy je potřeba si najít
>>>>> jiný záměr, než s tím v zimě topit, nebo v noci svítit.
>>>>>
>>>>> K tomu záměru je pak potřeba ta dodatečná "bižuterie". Tedy
>>>>> například, pokud chci v noci svítit, tak to doplním baterkou a tím
>>>>> se docela přiblížím.
>>>>>
>>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>>> Od: Vladimír <newlad na centrum.cz>
>>>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Datum: 13. 12. 2021 12:16:12
>>>>> Předmět: Re[2]: Solární topení
>>>>>
>>>>> Tak jsem si to myslel, použít to, co jde z panelu přímo. Té zimy
>>>>> jsem si vědom, ale mám polovinu střechy domu otočené na jihozápad,
>>>>> tak si říkám, že by nějaká rozumná návratnost být mohla.
>>>>> VN
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>
>>>>> Od: "Brandejs Petr" <petr.brandejs na orlik.cz>
>>>>>
>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>
>>>>> Odesláno: 13.12.2021 12:03:40
>>>>>
>>>>> Předmět: Re: Solární topení
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nerozstřídávat to a topit DC. Panely + počet ks zapojit podle
>>>>> napětí a příkonu topidla, ošetřit vypínání na DC úrovni.
>>>>> Ale nejhlavnější info je, že Vám to právě v zimě moc topit nebude
>>>>> P. Brandejs
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>>>
>>>>> Od: "Vladimír" <newlad na centrum.cz>
>>>>>
>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>
>>>>> Odesláno: 13.12.2021 10:13:45
>>>>>
>>>>> Předmět: Solární topení
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dobrý den, omlouvám se za tak triviální dotaz, ale nemám se soláry
>>>>> žádnou zkušenost a zde je mnoho členů, kteří naopak ano. Tedy
>>>>> otázka - jak použít nějaký panel výhradně na přitápění, jen s tím
>>>>> nejnutnějším příslušenstvím, a nějakým obyčejným topidlem. Jde mi
>>>>> výhradně o nízkou cenu a co nejjednodušší zařízení. Moje představa
>>>>> je, že to bude doplňovat, jen přitápět, stávajícímu vytápění
>>>>> plynem. Co k tomu budu potřebovat a případný tip, kde to
>>>>> pořídit.Děkuji VN
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211214/4dc94d3b/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list