[OT] Dukovany

Jiří Nesvačil nesvacil na posys.eu
Úterý Duben 27 19:34:44 CEST 2021 

To je Ano nebo Ne ?

Kladu si otázky ?

Kolik energie budeme potřeboat ? Všichni počítají, že tady bude těžký 
průmysl, minimálně nějaká strojní výroba, automobilky ? Tak se to počít 
a pronásobí nebo si nakreslím něco ?

Jak se změní moje cena za energii ? Budu jí stále nakupovoat na trhu a 
bude stejně drahá ať tady mám 2 nebo 5 jaderných elektráren ?

Pokud se zde bude vyrábět energie pro Německo, tak se to doopravdy 
vyplatí ?

Mohu počítat s tím, že si 1/3 energie budu dovážet ?

Musí tady doopravdy být ten těžký průmysl ?

Můžeme se podívat po nějakém lehčím průmyslu nebo se někde inspirovat v 
nějkých zemích lepší technologí, nemusíme od nich brát to nejhorší, ale 
Japonsko, Jižní Korea, Čína, USA, Německo ... všichni mají technologie, 
ale nemusím sem tahat tu nejtěžší. Přijde mi, že stanovuji energii a 
ještě nevím co budu dělat.

Zatím to je spíš Ano,Ne takové populistické a to se mi nezdá nebo Vám jo ?

Jirka


Dne 27.04.2021 v 9:37 gatilo napsal(a):
>   27.4.2021, 9:35:46
>
> Když ne z jádra, tak z čeho ?
>
> S pozdravem Pavel
>    mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>
> --
> Jiří Nesvačil napsal:
>
>> Zdravím,
>> podívejte se taky na skladování. V německu si mysleli, že je vše ok.
>> Nevím co další generaci necháme. Pokud to neovládáme zlikvidovat.
>> https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/skladovani-jaderneho-odpadu-v-nemecku.A160129_195826_eko-zahranicni_ozr
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Asse_II_mine
>> Další co mi říká ne je např. Metro a povodeň, kde si všichni mysleli, že
>> Metro může být kryt.
>> V neposlední řadě na našem území neustále probíhají boje. Jsme taková
>> nárazníková zóna východ a západ. Dávat zde jaderky se mi nezdá. Městské
>> jaderky a střežit je vůbec problém.
>> Jirka
>> Dne 26.04.2021 v 22:40 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> U nás se taky připravuje nějaká konstrukce malého reaktoru. Nedávno o
>>> tom mluvila atomová dáma. Prý že by se to krmilo vyhořelým palivem a
>>> při teplotě 200 st. by nemělo hrozit přehřátí a vytavení jádra
>>> reaktoru. Ostatně to vyhořelé palivo se teď prý taky musí chladit.
>>> Pokud tam budou mít dobře vyřešené, aby radioaktivita nepřecházela do
>>> topné vody a bude to zakopané dost hluboko, aby se záření odstínilo
>>> zemí, nevadilo by mi mít takový reaktor třeba i na zhradě.
>>>
>>> Ostatně jak je to s těmi haváriemi jaderných elektráren...
>>>
>>> Jaslovské Bohunice - takový divný princip reaktoru chlazeného CO2, po
>>> dvou haváriích reaktor odstavili. Předpokládám, že to byl pozůstatek z
>>> doby, kdy se zkoušela všelijaká řešení, aby se zjistilo, proč takhle ne.
>>>
>>> Černobyl - to nebyla elektrárna. Reaktory pro výrobu plutonia pro
>>> atomové bomby fyzikové kvůli nestabilitě nedoporučovali používat jako
>>> na elektrárnu, jenže soudruzi rozhodli jinak... Jak se později
>>> ukázalo, nebylo to tak zcela blbovzdorné a soudruh, co s tím dělal psí
>>> kusy, aniž by pořádně věděl, co se v tom děje, to dovedl až ke
>>> katastrofě. Současné reaktory jsou údajně udělané tak, že když se voda
>>> začne vařit, výkon reaktoru tím i bez dalších regulačních zásahů
>>> klesne. V Černobylu při vaření výkon stoupal.
>>>
>>> Fukušima - vlna tsunami o velikosti, s kterou se mělo počítat a
>>> podcenilo se to. Holt specifické problémy v Japonsku. Pokud vím, v
>>> Německu vlna tsunami nehrozí a přesto se tam po Fukušimě začaly
>>> odstavovat jaderné elektrárny.
>>>
>>> Ohledně provozní radioaktivity toho atomové elektrárny vyzáří méně,
>>> než uhelné. V uhlí bývají nějaké radioaktivní prvky a něco z toho se
>>> dostane i do kouře. Ohledně bezpečnosti jsou dnes jaderné elektrárny
>>> zajištěné tak, že opravdu není třeba se ničeho bát. Po těch letech se
>>> to už naučili dělat dobře.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>>
>>> Dne 26.04.2021 v 13:55 Jindroush napsal(a):
>>>> Neni treba "spatnych" davat do uvozovek, s jejich historii pruseru a
>>>> jejich zatajovani.
>>>>
>>>> Ja tedy myslel spis neco takoveho
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
>>>>
>>>> Jinak je videt, ze je jich ve vyvoji hodne, v provozu jsou snad jen
>>>> ruske lodni (prekvapuje me, ze se do toho pocitaji, protoze
>>>> lodnich/ponorkovych prece musi byt vicero pouzivanych v armade).
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor
>>>>
>>>>
>>>> On 26.04.2021 12:54, gatilo wrote:
>>>>>    26.4.2021, 12:53:10
>>>>>
>>>>> Ale děje. Akorát že zase "u těch špatných".
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
>>>>>
>>>>> S pozdravem Pavel
>>>>>     mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Jindroush napsal:
>>>>>
>>>>>> Hledejte SMR (small modular reactors). Myslim, ze
>>>>>> planovane skalovani je "mestske", ne u panelaku, ale je
>>>>>> mozne, ze se to zmenilo. Bohuzel uz o tom ctu dele a zatim se nic
>>>>>> nedeje...
>>>>>> J.
>>>>>> On 26.04.2021 12:28, Jiri Linhart wrote:
>>>>>> Problém bude i v tom, že jenom zvětšit vše 10x neznamená
>>>>>> 10x větší výkon a že kdzž to 10x zvětším nebudu nic nového řešit.
>>>>>> Podobný problém bude i zmenšení. Proč u paneláku není
>>>>>> malá jaderná elektrárna a s tou se nevytápí domy a
>>>>>> vedlejší produkt by byla elektřina.
>>>>>> JL
>>>>>> Dne 25.04.2021 v 22:17 Pavel Hudecek napsal(a):
>>>>>> Jen tak pro zajímavost, voda má asi 2 MJ/kg, ztrátový
>>>>>> výkon cca 2000 MW, takže chlazení odpaří kolem 1 m3/s. A
>>>>>> pak jsou tam taky stávající bloky, nechce se mi teď hledat
>>>>>> kolik mají, ale asi taky 1 2 nebo 3 m3 sežerou. Když jsem
>>>>>> gůglil Jihlava průtok, našel jsem v různých místech
>>>>>> hodnoty 6-12 m3, takže si dovedu představit, že by v létě
>>>>>> (kdy elektrárna sežere i víc vody kvůli chlazení pod
>>>>>> teplotu vzduchu) mohly ryby skončit na suchu:-)
>>>>>>    A je taky otázka, jaký je projektovaný průtok přivaděče…
>>>>>>    PH
>>>>>>    Od: gatilo
>>>>>> Jihlava opravdu není, příliš vodnatá řeka (v americe by to
>>>>>> byl creek a v rusku by to ani nekreslili do mapy ).
>>>>>> Ale možná, že hlavní problém je doprava velkých strojních
>>>>>> celků na místo.
>>>>>>    S pozdravem Pavel
>>>>>>     mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>>>>>    --
>>>>>> Raven napsal:
>>>>>>> Ono nejde jen o chladici veze. Je toho vic. Nimene pokud pomatuji
>>>>>>> tak se
>>>>>>> kvuliva vode v rece s vykonem nehejbalo.
>>>>>>> Dne 25.4.2021 v 19:42 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>> OK, takze jde o doplnovani odparu? Ale vody byva nekdy dost,
>>>>>>>> nekdy mene,
>>>>>>>> to se neda osetrit nejakym provoznim predpisem o snizeni
>>>>>>>> vykonu/odstaveni v pripade nouze o vodu?
>>>>>>>> V celkovem instalovanem vykonu by bylo stejne tech 200MW rozdilu
>>>>>>>> prd.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 25.04.2021 v 19:38 Raven napsal(a):
>>>>>>>>> Ano, treti okruh je uzavreny, ale ne zcela
>>>>>>>>> Ve vezich dochazi k docela slusnemu odparu. Vlastne odpar je to co
>>>>>>>>> vodu ochlazuje nejvice.
>>>>>>>>> Proto rada navstevniku nechape jak je mozne, ze chladici voda je v
>>>>>>>>> lete studenejsi nez vzduch proudici vezi...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> S pozdravem Raven
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 25.4.2021 v 19:31 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>>>> Moment, chlazeni tam nema uzavreny okruh skrz chladici veze?
>>>>>>>>>> Nebo jde
>>>>>>>>>> o reseni havarijniho stavu? Treba ti Francouzi asi maji 1400MW
>>>>>>>>>> a jsou
>>>>>>>>>> jak rikaji schopni to "ocipovat" na 1200... Ja tam cekam docela
>>>>>>>>>> problem v papirech, ze by se to mohlo zdrzet a prodrazit.
>>>>>>>>>> Neprijde mi
>>>>>>>>>> to jako zasadni rozdil, ktery by se nejak technicky nedal vyresit.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 25.04.2021 v 19:27 Raven napsal(a):
>>>>>>>>>>> Veze ani trubky tam nejsou, ale reditele a prislusny team 5. blok
>>>>>>>>>>> ma...
>>>>>>>>>>> Ale jinak ide o mnozstvi vody v Jihlave. Pokud snizite hladinu v
>>>>>>>>>>> Dalesicich tak k cemu tam pak bude precerpacka.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> S pozdravem Raven
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 25.4.2021 v 18:43 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Nechme stranou politiku ale vidim vsude, ze se resi vykon
>>>>>>>>>>>> 1200MW,
>>>>>>>>>>>> vic pry nejde uchladit. Neni tu nekdo z oboru? Prijde mi to
>>>>>>>>>>>> divne,
>>>>>>>>>>>> nebo se to nebude stavet od nuly a jsou uz treba hotove chladici
>>>>>>>>>>>> veze nebo trubky? I kdyz dalsi chladici vez by se v tom rozpoctu
>>>>>>>>>>>> asi i ztratila, rekl bych cim vetsi vykon, tim lip.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ted teda nechme navic stranou, ze se na 99% stejne nic stavet
>>>>>>>>>>>> nebude, protoze to neni oficialne zelene.
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>   
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list