Re: Srážka vlaků (bylo: Re: RFID uvod do problematiky)

Středa Červenec 8 11:36:06 CEST 2020

Nehladam problemy, len som nieco technicke pre zeleznice riesil, tak mam o
nieco viacej informacii a podrobnejsie predstavy ako
"zoberiem mobil, PC  a za hodinu mam napisanu, otestovanu appku,ktora
vyriesi vsetky problemy zeleznic za poslednych 100 rokov",
Preto som pisal, ze je to sirsia problematika.
Predpisy musia ( mali by) riesit podla moznosti vsetky situacie, ktore by
mohli nastat -> teda nie hladanie problemov, ale premyslene, vyskusane z
praxe, (aj nehodami) ziskane situacie.
Ich predpisy vznikali desiatky rokov a ciastocne sa upravuju, nie su to 100
rokov nemenne stare papiere s logikou (a technikou) spred 100 rokov.
A samozrejme to nie su ani High-Tech vystrelky, ktore zaziaria a zhasnu o
par tyzdnov... o rok, ked sa pokazia, tak jediny sposob opravy je vyhodenie
celeho systemu
a nakup noveho, najlepsie za co najvacsie peniaze, alebo druhy extrem - od
studenta, co to spravi medzi pivom v piatok  a skuskou v pondelok.

Zoberte si napr. Zakon o cestnej premavke ( podla ktoreho ste robili
vodicak ). Tiez je tam zodpoednost na vodicovi a mnohe situacie su osetrene
dvojmo ( vodic 1 nesmie urobit xxx a vodic 2 nesmie urobit yyy ).

Pozrite si napr.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%A1_jednotka_680   (Pendolino)
Vyrobca tiez viacere veci "zlahka neriesil" a riesit ich musel dodatonce,
pripadne sa "riesili" trate, aby mohol vlak premavat...  Vlak bol
prezentovany ako HighTech a musela ho tahat z trate obycajna ( nemoderna )
diesel-elektricka lokomotiva.
Upravuju sa cesty, semafory, ... , aby mohlo po nich ist nove auto, lebo na
pouzivanych semaforoch pri prechode auta bude "farebna hudba" namiesto
spravneho svetla  ?
Je riesenim nepouzivat semafory na cestach - ved kazdy vodic si moze
nainstalovat appku na mobil a tak sa budu riadit krizovatky a bude sa
riadit podla nej ?

Pre mna je vhodnejsia cesta viacej studovat potreby a poziadavky, ako
presadzovat jednoduche, rychle, priamociare, lacne, ...  ( a pre cielovu
skupinu nepouzitelne ) riesenia.

Dodo

st 8. 7. 2020 o 9:50 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):

> Ano, když budete hledat problémy, tak je najdete. Vždycky lze argumentovat
> tím, že to , či ono je problematické a co kdyby...
> Když budete chtít, tak je ale vyřešíte. Všechny ty "kudrlinky" a zádrhely
> jde pořešit. Pravda, nestačí na to smatrtphon.
> Tady je evidentní, že systémy na železnici jsou zastaralé. 50 let a víc.
> Kdyby u  dopravních letadel byly navigační a elektronické systémy staré 50
> let tak v dnešním provozu padají jako hrušky..
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez
> virů. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_1654574284440515507_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> st 8. 7. 2020 v 7:34 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:
>
>> Problematika je sirsia.
>>
>> Vlaky (supravy, alebo cislo lokomotivy a jednotlive vagony)  chodia
>> (minimalne v SK) nie iba jednu trat. Ak je potreba, tak ich presunu inam a
>> chodia tam. Operativa-> teda hasenie toho, co hori najviac, kedze nie su
>> peniaze...
>> Riesenie, ktore je pozitelne iba na jednu trat, je NEAKCEPTOVATELNE.
>>
>> Ak sa stretnu supravy, ktore chodili na jednokolajke, na dvojkolajnej
>> trati a ziaden nebude v stanici, potom co? Odstavi sa cela trat? Znizi sa
>> rychlost na 5 km/h az kym neprejdu okolo seba a bezpecne sa neminu?
>> Co na to rychlik, ktoremu podla planu mal osobacik uhnut na dalsej
>> stanici na inej kolaji, ale este stale je na trati, lebo spomalil, pretoze
>> mu vysielacka, alebo iny system oznamil, ze sa o x km blizi iny vkak?
>> Ako vysielacku napr. S dosahom 5 km oznamite nieco za tunel, ktory ma aj
>> viac ako 5km a trat je v hornatej oblasti?
>> Ako z vlaku zistite, ako su nastavene vyhybky na trati medzi vlakmi?
>>
>> To je len par "certikov", schovanych v detailoch...a je ich omnoho viac!!!
>>
>> Na kolajovych vozidlach sa riesi napr. Aj prejazdovy profil. Podla neho
>> sa rozhoduje, ci konkretny vagon je mozne pouzit na konkretnu trat, ci
>> preide mostami a hlavne tunelmi, ci neoderie nieco na streche, alebo v
>> tuneli, lebo (dlhsie) tunely nie su rovne, ale su v nich zakruty. A pre
>> tunely sa rovnako rataju prejazdove profily...
>> Nie je mozne nainstalovat ani antenku velkosti päste na strechu vlaku,
>> bez preratania profilu...
>>
>> Na aute sofer uhne viac nabok, a mozno aj ten oproti... Pri kolajach
>> vagon v zakrute precnieva stredom vnutri a predkom+zadkom von. To iste robi
>> aj kazdy vagon, iduci oproti. A neuhnu!
>> Alebo su na danu trat vhodne a preidu, ak nie, zrazia sa a pravdepodobne
>> skoncia mimo kolaji.
>>
>> Vsimnite si, ze na vagonoch  byvaju na streche veci (vetraky, anteny,
>> cokolvek trciace...) hlavne nad napravami. Ta cast nevybocuje mimo kolaji,
>> preto najmenej ovplyvnuje prejazdovy profil.
>>
>> Tunely na tratiach maju mnoho desiatok rokov... a boli projektovane podla
>> poziadaviek v case projektovania. Kolko vlakovych tunelov, naprojektovanych
>> a postavenych za poslednych 30 rokov poznate? A kolko poznate starsich?
>>
>> Nechcem povedat, ze lepsie sa nic urobit neda. Chcem povedat, ze
>> 2-sekundovy napad -> ved preco tam nedaju toto-tamto, je vacsinou technicky
>> nepouzitelny z mnohych *technickych dovodov*, ktore sa riesia v danej
>> oblasti.
>>
>> Dodo
>> mobil
>>
>> Dňa ut 7. 7. 2020, 22:32 Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>> napísal(a):
>>
>>> nejspíš se dá vymyslet víc věcí, než ta apka. Třeba vysílačky s dosahem
>>> kilometr a pokud jsou vlaky v dosahu a není jeden z nich ve stanici, je
>>> zle.
>>> Problém je, že dráha vznikala za rakousko-uherska a její organizační
>>> struktura nějak v té době zamrzla. Nejde až tak o skutečnou bezpečnost, ale
>>> o to, aby bylo všechno v souladu s předpisy - aby nikdo za nic nemohl.
>>> Takže než tam dát mobil s apkou, nebo i tu vysílačku, raději se použije
>>> zabezpečení stylem, že se fíra musí zeptat. Nezeptá se, nebo mu to dispečer
>>> řekne špatně, má smůlu.
>>> Při tom přes všechnu tu proklamovanou bezpečnost se zase na jiné nehodě
>>> ukazuje, že tam jsou ve skutečnosti strašné zmatky. Jak vloni vykolejil ten
>>> nákladní vlak, protože vjel 90 do opravovaného úseku, kde měl jet 30,
>>> vyjmenovali asi tři způsoby, jak měl být fíra o snížení rychlosti předem
>>> informován a místo toho mu to poslali jen na tablet, kam se nepodíval.
>>> Když občas sleduju seriál Letecké katastrofy, tam se po každé nehodě
>>> řeší, co je potřeba změnit (organizačně nebo technicky), aby k tomu příště
>>> nedošlo. A taky to změní. Tento princip by se na dráze taky hodil.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 07.07.2020 v 20:26 Aleš Procháska napsal(a):
>>>
>>> To bude asi dost komplikované. Dovedu si představit ne moc složitou
>>> appku pro mobil, která by pomocí GPS přes nějaký server sledovala pohyb
>>> vlaků na jednokolejné trati a případně vydala strojvedoucímu varování.
>>> Jenže to by nemělo dostatečnou spolehlivost aby se tomu dalo říct drážní
>>> zabezpečovací zařízení, takže to nikdy nikdo nenapíše a bude se čekat na
>>> nějaký certifikovaný systém aspoň v SIL4, jenže ten nebude protože ho nikdo
>>> nezaplatí...
>>>
>>> Aleš Procháska
>>>
>>>
>>> * Od: * Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
>>> <pavel.kadecka na gmail.com>
>>> * Komu: * HW-news <hw-list na list.hw.cz> <hw-list na list.hw.cz>
>>> * Odesláno: * 7.7.2020 19:37
>>> * Předmět: * Re: Srážka vlaků (bylo: Re: RFID uvod do problematiky)
>>>
>>> Vlaky mají o dost větší brzdnou dráhu než auta. Museli byste mít radar s
>>> velkým dosahem a rovnou trať, aby to bylo něco platné.
>>>
>>> Železnice samozřejmě svoje zabezpečení má, ale tady to byla nějaká
>>> lokální trať a malé dieselové vlaky.
>>>
>>> P.K.
>>>
>>> Dne út 7. 7. 2020 19:22 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>
>>> Zrovna jsem si dnes říkal - technologie se dramaticky vyvíjejí a dnes se
>>> zase srazily na Karlovarsku vlaky.  Zajímalo by mne, kdy ta technologie
>>> dorazí i k železnici.
>>> Dokážu si představit poměrně jednoduché zařízení, které hlídá polohu
>>> soupravy a pokud se v rámci jednokolejné trati k sobě dvě takové blíží,
>>> spustilo by to v kabině nějaký alarm. Nebo ještě lépe rovnou by to samo
>>> duplo na brzdy.
>>> Neznám systémy zabezpečení na železnici, ale proč už něco podobného
>>> nefunguje? Stále je vlaková souprava řízena nějakým strojvedoucím, který
>>> může selhat. Je to jen člověk a stát se to může, lépe řečeno je třeba s tím
>>> počítat.
>>>
>>> V době, kdy jsou automobily vybavené různými asistenty, které dokáží
>>> zašlápnout auto před případným nárazem do před ním jedoucího vozu tu nemáme
>>> zabezpečení vlaků, které se chybou obsluhy řítí proti sobě.
>>> Co je špatně? Kde je problém, nebo co jsem přehlédnul?
>>> Pokud někdo něco o takovém  zabezpečení na dráze víte, dejte prosím
>>> vědět. Zajímá mne to.
>>>
>>> út 7. 7. 2020 v 15:55 odesílatel Jirka Mww <jirka.mww na gmail.com> napsal:
>>>
>>> Díky, rozšířilo mi to obzory.  Už jsem dlouho v důchodu a technologie se
>>> opravdu dramaticky vyvíjejí.
>>>
>>> Zdravi
>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez
>>> virů. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> út 7. 7. 2020 v 15:48 odesílatel Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal:
>>>
>>>
>>> https://www.cisper.nl/en/case-studies/decathlon-uses-tageos-rfid-labels-to-identify-millions-of-items-worldwide
>>>
>>> Martin Hanek
>>>
>>> Dne 07.07.2020 v 15:38 Jindroush napsal(a):
>>> > Náhodou jsem před pár dny něco v Decathlonu kupoval, tak jsem
>>> > pohledal. Je to obyčejný plastový štítek s čárovým kódem a nápisem
>>> > RFID. Prosvícený vypadá takto:
>>> > https://www.dropbox.com/s/fws3wri088hb2sw/20200707_150515.jpg?dl=0
>>> >
>>> > Předpokládám, že není NFC kompatidebilní, abych si ho mohl přečíst
>>> > mobilem.
>>> > J.
>>> >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20200708/ce7a9cf0/attachment.html>