Re: Superkondenzátory zkušenosti

Pondělí Září 2 08:55:06 CEST 2019

Jde o 6x 3400F, tedy těch 560F celkem. Vypadají jako na datasheetu, ale není 
to Maxwell a v tom bude zakopaný pes.
Teď jsou odpojené od zdroje asi 2 dny a napětí se drží na 9,5V. Těchto méně 
qualitních by bylo pro trvalé připojení na 12,5V potřeba 8 ks s tím, že to 
bude 425F.
Šestice těch menších (6x500F) jsou asi kvalitnější a proto mají nepatrný 
svod i při 12,5V.
aze

-----Původní zpráva----- 
From: Pavel Hudecek
Sent: Monday, September 02, 2019 2:32 AM
To: HW-news
Subject: Re: Superkondenzátory zkušenosti

Samozřejmě nikoli. Začne klesat rychlostí I/C. Jelikož C se určitě mírně
liší, tak se napětí začne taky rozjíždět. Ale protože za normálních podmínek
celkové U neklesne na nějak malé %, nedojde k přepólování. No a při nabíjení
se zas začne napětí stejně počítanou rychlostí zvyšovat, takže ty co se
rychleji vybíjely, se budou rychleji nabíjet a vše se vrátí cca tam kde
bylo.

Pak jsou tam nějaké hlídací obvody a jejich úkolem je omezit přepětí na
individuálních kondenzátorech, když se nabíjí z malého U a také když mají
různé svodové proudy. Prakticky se tu nacházíme v situaci s poměrně velkou
rezervou (12/6=2, 14/6=2,33), takže k té první možnosti běžně nedojde ani
při rozdílu kapacit pár desítek %.

Za povšimnutí stojí DS:
https://www.maxwell.com/images/documents/k2series_ds_10153704.pdf

Typ BCAP0650 by cca odpovídal popisu, ale až na to, že svodový proud je 1,5
mA/2,7 V, takže je otázka, jak moc kvalitní jsou ty, které při 12,5/6=2,1 V
žerou 500 mA.

Rozhodně jsou tam ale zajímavé informace. Např. se dozvíme, že životnost při
2,7 V je 10 let, ale vybité jen 4 roky. Takže jak tu někdo navrhoval nabíjet
těsně před startováním, to asi dobrý nápad nebude.

Pak tu máme ještě jeden DS:
https://www.maxwell.com/images/documents/datasheet_16v_small_cell_module.pdf

To je vlastně podobný modul, jen s trochu menší kapacitou (6 ks 360 F min).
Svodový proud 25 mA, takže asi hlídací obvod něco sežere. Ale max proud nám
klesl z 680 na 170 A. Zajímavá je otázka proč. Ale odpověď klidně může být,
že uvnitř jsou úplně jiné kondenzátory.

No a z něčeho takového by se dala sestavit zmíněná šestice s 550 F celkem:
https://www.maxwell.com/images/documents/K2_2_85V_DS_3000619EN_3_.pdf
(nejsem si jist, zda u toho traktoru to bylo míněno jako 550 F celkem, nebo
550/6 F)

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jaroslav Buchta
A kdyz ty kondenzatory zapojite do serie a kazdy ma max 2.7V a zacne se
z toho tahat 300A pri startovani a pak to dokrmi baterka proudem nekolik
desitek A predpokladam, to se to napeti zarucene rozlozi rovnomerne?

Dne 01.09.2019 v 16:19 Pavel Hudecek napsal(a):
> To se zdá být rozumné řešení.
>
> Ještě je taky otázka, zda větší část nežere ten ochranný obvod a pokud 
> ano, jistě by šel nahradit lepším.
>
> Potom teda sehnat někoho s víceletými zkušenostmi, nebo nainstalovat 
> logger na teplotu do plánovaného místa. V tom bych viděl hlavního ďáblíka, 
> co se skrývá v detailech. Blbý je, že od těch kondů z Ebay není DS. Jestli 
> jsou na 60, nebo 70 může být důležitý rozdíl.
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: AZe
> U toho velkého je právě problém velkého svodu. Asi by to vyřešilo zapojení
> ne 6, ale 8 kusů do série. Při 12,5V je svod přes 0,5A, při 10V téměř 
> nula.
> aze
>
> -----Původní zpráva----- From: Pavel Hudecek
> Myslím, že tou poslední větou jste si odpověděl sám:-) Alespoň u mě to 
> tedy
> překonalo jakákoli očekávání.
>
> Takže když odejde autobaterka, vypadá to, že cenově optimální náhrada je 
> asi
> takový superkond a k němu nejlevnější gelovka, která po přijatelnou dobu
> udrží jeho svod a pak už měnit jen gelovku. Nebo dražší, "věčná"varianta 
> je,
> místo gelovky tam dát LiFePO a nějaký obvod korigující nabíjení a 
> hlídající
> podvybití.
>
> Na druhou stranu je otázka, jaké jsou teplotní poměry v místě, kde by byl.
> Protože superkondy jsou na teplotu velmi háklivé, 1000 h při 60 °C není
> výjimka.
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: AZe
> 6x500F na desce je za cca 39e. Možná někde i levněji:
> https://www.ebay.de/itm/6Pcs-Farad-Kondensator-2-7V-500F-Super-Kondensator-Schutz-Platte-216x69x38mm/392398782899?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D40735%26meid%3D583617f6d2d845f7af9f23031a2eb3de%26pid%3D100012%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D382903131593%26itm%3D392398782899%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100012.m1985
>
> Tady je zajímavé video, je jich tam spousta
> https://www.youtube.com/watch?v=gzaLF5tFf88
>
> Vadná a skoro vybitá baterie 44Ah, změřená kapacita 10Ah/2A, Ri desítky
> mOhm, s dieselem 1,9 dodávky používané jednou za uherák sotva pohne, po
> připojení šestice 500F, tedy nějakých 83F, s motoem zacvičí jako nová
> nabitá. Origo tam je 65Ah, ta se asi za 1k Kč nekoupí. Druhý kond mám na
> zkoušku v autě s 59Ah baterií Exide, start-stop, 2 roky stará, uvidíme.
> Netvrdím, že kondezátor je nějaký zázrak, ale domnívám se, že baterii
> ulehčí. Proto se ptám na zkušenosti.
>
> Nabitý kond 550F na 12V 3x po sobě nastartuje traktor Zetor 40 i bez
> připojené baterie (startér 3 kW).
>
>
> -----Původní zpráva----- From: Admin HWnews
> Dival jsem se na ceny tech kondu...to vyjde draz nez nova baterka ne? A
> ty autobaterky se stejne po sesti letech rozpadnou tak jak tak..
>
> Jinak, abych jen nemlatil prazdnou slamu...kdysi jsem mel superkond u
> nejakeho RTC...take to zralo jak prokopnute...pak jsem se ale docetl, ze
> ty kondy se musi pomerne dost dlouho formovat DC proudem a do te doby
> proste maji svod. Jak je to dnes ale netusim. Vzhledem k tomu velkemu
> narustu kapacity proti tem predchozim to muze trvat treba dost dlouho.
>
> RV
>
> Dne 31.08.2019 v 9:34 AZe napsal(a):
>> Odlehčení baterie při startu, start s vybitou baterií...

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 