Re: Kicad - tak já teda nevim...

Neděle Květen 26 14:07:12 CEST 2019

No jo jo no, když si člověk zvykne na lepší ... a myslí si, že nic nemůže bejt horší než "blbej Eagle"...

Samozřejmě i složitější věci se daj navrhnout na papíře a namalovat technickým perem přímo na cuprextit:-)

Plánování je hezké, ale když si zákazník vzpomene, že by potřeboval posunout díru...

Dva monitory nemám a nechci. Takže máme dvě okna na jednom monitoru. Velmi otravné je, že nejde nijak vypnout funkci centrování součástky ve schématu, když se s ní pracuje na DPS. V normálních softech prostě nastavím schema tak, aby celé, nebo část co mě právě zajímá, přesně zabírala celé okno, nebo tu část, která bude čouhat vedle editoru DPS (typicky tak 1/3 šířky monitoru). Jenže Kicad mi s tím pořád hejbe a tak části schematu schovává.

Ano, možnosti a očekávání, to je ono. Kicad se v podstatě používat dá (včerae mi chlápek z DHL přinesl krabici s 2,5 kilama 10 druhů desek z Kicadu - moje zatím největší objednávka u Allpcb), ale poskytuje na můj vkus moc častá překvápka, kdy nástroj nedělá očekávané věci, někdy vtipné, jindy k vzteku. Pár příkladů:

- Na jedné desce je jeden konektor, jeho ref je stejně jako u ostatních součástek ve vrstvě F.SilkS, ale zobrazuje se zelenou barvou, zatímco ostatní jsou modré (B.SilkS je ve stejné situaci šedá). Na vyrobených deskách chybí. Na jiných deskách se tentýž konektor chová normálně.

- Move Exactly: Když je tam i zaškrtávátko na polární souřadnice, člověk by si řekl, že naházet LEDky do kruhu okolo desky bude snadné. První závěr je, že úhel otočení součástky a otočení její pozice mají opačná znaménka. Druhý, že to funguje nějak divně a jediné co vedlo k úspěchu bylo naházet LEDky na jedno místo přes sebe, ve správném pořadí a pak přemísťovat na relativní pozice okolo. Veškeré pokusy o absolutní pozici selhaly.
- Obrys desky: Když uděláte kulatý, předpokládá asi Kicad, že je to výřez a uvnitř je zakázaná zóna, kde nejde dělat spoje. Musí se to nejdřív naroutovat a potom udělat obrys, při úpravách obrys odsunout pryč, jinak počítač zatuhne a po chvíli je celé kolo vyplněno červenými čarami... Obrys je z neznámého důvodu velmi těžké uchopit.
- BOM: Ať vyberu cokoli, CSV ani HTML se nikde neobjeví, vždy jen XML. Zrovna teď by se mi velmi hodilo, kdyby to fungovalo.
- Kopírování: Crtl+C, Ctrl+V paráda, normální kopírování... Ne. Nejde kopírovt mezi instancemi programu, vlastně vůbec vůbec nejde kopírovat části různých schemat mezi sebou.
- Nápověda: Je sice super, že je tam nápověda ke klávesovým zkratkám, ale to okno je modální, takže ho nelze nechat otevřené a pracovat vedle něj. Ty modální podokna jsou všeobecně v Kicadu velmi otravná.

Závěr:
Používat se dá, ale občas jeho používání vede k psaní zpráv jako je ta, na kterou jste odpovídal:-)

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jaroslav Buchta 
Delal jsem podstatne slozitejsi navrhy a nemam s nim problem, je to asi 
o pruniku moznosti a ocekavani. Soucastky beru po jedne a vybiram podle 
reference (nejaka hotkey a napise se reference) , na jednom monitoru 
schema, na druhen DPS, spolupracuje to, nevidim problem.
Presun a prizpusobeni spoju to asi moc neumi, da se s tim myslim zit, 
chce to lip promyslet pocatecni rozmisteni soucastek - praxe.
Grafika jde ruzne, muzete tam vrazit bitmapu udelanou jinde.
Za ty prachy mi to prijde proste dobre ;-) Asi je to potreba brat jak to 
je a ze neco jde dobre, neco experimentalne a neco vubec. Caste zmeny 
organizace knihoven jsou trosku peklo, ale nejak se to vzdycky 
prekonvertuje a vetsi problemy s tim nemam.

Dne 12.05.2019 v 19:43 Pavel Hudecek napsal(a):
> Tak si zas trochu hraju s Kicadem (poslední oficiální verze). A pořád 
> přicházejí nemilá překvápka:
>
> 1. Mají tam asi nějakého záškodníka: Posledně třeba přejmenoval 
> knihovnu s pouzdry TO a SOT (do plně postačujícího názvu přidal 
> packages), takže třeba po vložení tranzistoru BC847 z výchozí knihovny 
> je nefunkční pouzdro. Vůbec je zajímavé, jak často vidím hlášku že ta 
> či ona knihovna nebyla nalezena. Někdy je třeba i nepřístupná některá 
> z knihoven co jsem sám dělal.
>
> 2. Když chci vyrobit desku, tak krom toho, že vylezou chyby způsobené 
> (1), nastává velký problém: Nenašel jsem žádný mechanizmus, jak 
> předejít složitému třídění počáteční hromady součástek.
>
> V normálních programech si v takové situaci můžu někde v tabulce 
> vybrat skupinu součástek, co se do desky teď hodí, pak je nasázím kam 
> chci, znovu stejnou funkcí si tam zas přihodím další skupinu, ... za 
> chvíli je hotovo.
>
> V Eaglu mám sice taky hromadu součástek, musím na ní aplikovat skript 
> na přesun do metrického rastru, ale pak můžu třeba napsat "mo r1" a 
> držím R1. Položím kam chci, zmáčknu šipku nahoru, smažu 1, napíšu 2 a 
> můžu pokládat R2, ... pracné, ale dá se to.
>
> V Kicadu je nějaký "place selected...", ale nic to nedělá, asi chybí 
> ta tabulka ve které se má odehrát to selectění.
>
> 3. Dejme tomu, že je konečně skoro hotovo a chtěl bych provést nějaké 
> úpravy typu posunout procesor+okolí. Ale vypadá to, že tam není nic, 
> co by umožňovalo přesunout vybraný blok a tím i upravit délky 
> dotčených spojů. Nalezl jsem jen nezodpovězené dotazy ve fórech.
>
> 4. Tak mám hotovo, deska je sice větší a má horší EMC než z Eaglu, 
> Altia, nebo DipTracu, protože jsem se kvůli (3) vykašlal na 
> optimalizaci, ale budiž. Teď bych rád trochu zkulturnil dokumentaci, 
> což obnáší např. i přimalovat obrázky, co do kterého konektoru patří. 
> Kicad k tomu má nástroj "place graphic...". Jenže kreslí pouze 
> přerušovanou čarou a pouze kolmo. Hotovou čáru lze změnit na normální, 
> ale jen po jednotlivých segmentech.
>
> Závěr: Je to krám a asi ještě nějakou dobu zůstane. Teď jsem ho 
> nějakou dobu doporučoval dětem na kroužku, ale asi toho zas nechám a 
> budu doporučovat demoverzi DipTrace. Blbý je, že v tom krámu mám 
> rozdělanou nějakou práci.
>
> Poznámka: Prosím ty, kteří v KiCadu nikdy nedělali nic alespoň na 
> úrovni MCU 100 nohou + síťovka (šváb 44 nohou, trafo, konektor) + 
> displej 50 nohou + ovládací prvky + bižuterie 50 ks + požadavky na 
> přesné umístění děr, displeje a ovládacích prvků, aby se zdrželi 
> komentářů jak je dobrý.
>
> Dotaz: Jak nejlevněji koupit Altium?
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20190526/6fc9288e/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image[8].png
Type: image/png
Size: 10553 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20190526/6fc9288e/attachment.png>