Mereni na bocniku zdroje [bylo Re: Jak na kalibracni krivku?]

Pondělí Leden 28 22:34:45 CET 2019

Tak jo, proud teče jinudy, než jsem čekal. Měřím si tak na obou větvích, 
opravdu se ta napětí ne úplně symetricky rozcházejí, OK, to se dá dopočítat. 
A dobírám se toho, že mi někde mizí asi tak 6-7 mA. Tak si jdu znova projet 
schéma, a co byste řekli - měl ho tam!

Lehce jsem poupravi schéma a vyházel, co tam nemám:
http://www.aaweb.cz/files/manson_ep613.png

Ovšem to, že je odpojený voltmetr, ještě neznamená, že je odpojený ten 
odpor, malovaný paraleleně k němu v tom hnízdě (na schémantu R11, 4k7). 
Takže jo, teče to bokem a na desce jsem ho někde přehlídnul, ale bude tam.

K čemu to tam je, vybíjecí pro výstupní kondenzátor? Jak moc bezpečný je ho 
odpojit, nebo třeba o řád zvětšit? Protože při měření úbytku na R1 a R2 
nemám, čím změřit (resp. proti čemu změřit) výstupní napětí, tak ho asi 
nevykompenzuju matematicky.

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Monday, January 28, 2019 12:22 PM
Subject: Re: Mereni na bocniku zdroje [bylo Re: Jak na kalibracni krivku?]

> Ahoj,
>
> mám za to, že ne, výstup je vyvedený opravdu z toho společného konce těch 
> emitorových odporů. Ale napadlo mne, že zádrhel může být ještě o kousek 
> jinde:
>
> Pohybuju se v oblasti poměrně malých proudů a ty výkonové tranzistory, co 
> to krmí, jsou v téhle oblasti (celkem očekávaně) hodně nelineární, druhak 
> určitě nejsou párované, takže se každá větev otevírá jinak. Potud OK, 
> proto tam ty emitorové odpory jsou. Ty příčné odpory ale budou také v 
> toleranci "jak to číńanovi vypadlo z ruky", takže o polovině v jejich 
> společném konci (tím spíš, když se pohybuju někde v promilích rozsahu) si 
> můžu nechat jenom zdát.
>
> Napadlo mne měřit na dvou kanálech přímo na těch emitorových odporech 
> (rozdíl impedancí je dostatečný na to, aby mi do toho ten druhý kanál 
> nekecal), mám za to, že bych se mohl dobrat zajímavějším číslům, následně 
> hodnoty sečíst a pracovat až s celkovou hodnotou skutečných proudů v obou 
> větvích. Varianta by byla dát tam "skutečný" bočník, ale díky tomu, jak je 
> to na desce rozložené, to není úplně to pravé.
>
> Nikam jinam to snad téct nemůže a nenapadá mne jiný důvod toho chování - 
> prostě každá větev se hýbe dost autonomně a ten odporový "průměr" bude mít 
> k přesnosti hodně daleko a laborovat tam s přesnými odpory je trochu 
> overkill, abych se dostal na přesnost, kterou od toho chci, tak by se 
> jejich hodnota znatelně blížila ceně zdroje :) To bude jednodušší to 
> zkusit odměřit.
>
> Uvidíme, zkusím to nějak odpoledne předrátovat.
>
> Pavel Kutina
>
> P.S:.  Zítra mám v plánu přijet se na vás podívat.
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: Tomáš Hamouz
> To: HW-news
> Sent: Monday, January 28, 2019 10:17 AM
> Subject: Re: Mereni na bocniku zdroje [bylo Re: Jak na kalibracni krivku?]
>
>
> A nemůže být v tom zbytku zdroje za měřicím bočníkem (uzel R1, R2) něco, 
> co má odběr závislý na napětí?
> Na tom bočníku měříš veškerý proud který odtéká z toho uzlu, nejen ten do 
> zátěže.
>
> Tomáš
>
>
>> Na vstup ATmegy, ale klid, taky mi doslo, ze v tom to neni, to byla jen
>> prvni uvaha nespravnym smerem.
>
>> Mam jiny problem, daleko napinavejsi a nelogictejsi, aspon pro mne:
>
>> Merim napeti na bocniku zdroje, resp. na tech vyrovnavacich odporech v
>> emitorech vystupnich tranzistoru (jiny zdroj, nez jsem tu resil pred 
>> casem,
>> v podstate tento:
>> https://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=107063&d=1429128688
>> s tim, ze vystuoni tranzistory jsou jen dva -tedy ty odpory take-, ale 
>> jinak
>> je konstrukce obdobna, samozrejme s jinymi hodnotami soucastek, jen pro
>> ilustraci konstrukce).
>
>> Merim tedy napeti v uzlu R4, R5 (odmyslim si vetev TR4, R38 a R39, ktera 
>> v
>> mem zdroji neni) proti vystupu, resp. uzlu R1, R2. Ma to logiku, ne? Tam 
>> je
>> pichnuty ampermetr i v puvodni konstrukci.
>
>> Ale ma to hacek - namerene napeti neni zavisle jen proudove, ale i 
>> napetove.
>> Když je zatez na vystupu 390R a nastavim proud zatezi na 20mA (merim
>> externim nezemnenym pristrojem), zmerim dejme tomu 7mV (opet externim
>> bateriovym voltmetrem, abyc vyloucil vlivy zemi a podobne zavislosti). 
>> Kdyz
>> alde pouziju 1k5 jako zatez a opet nastavim proud zatezi (tedy pri jinem
>> vystupnim napeti) na 20mA, najednou namerim neco pres 5mV. To se to pak 
>> fakt
>> blbe kalibruje.
>
>> Kde se bere tahle zavislost? Obdobna situace je, pokud merim primo na 
>> jednom
>> z tech emitorovych odporu. U mereni na jednom z nich bych asi celkem 
>> bral,
>> ze se mi ty vystupni tranzistory pri takhle malych proudech oteviraji
>> nesymetricky a holt merim kraviny, ale proc mi to plave i v tom uzlu R4, 
>> R5,
>> ktery je tam prave proto, aby tohle kompenzoval? Hlava mi to nejak 
>> nebere,
>> dokazete nekdo odhadnout, co se tam deje a co s tim udelat?
>
>> Pavel Kutina
>
>
>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Jaroslav Lukesh" <lukesh na seznam.cz>
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>> Sent: Sunday, January 27, 2019 4:08 PM
>> Subject: Re: Jak na kalibracni krivku?
>
>
>>>A KAM zapojil ten odpor? Na vstup bočníku nebo ATmegy?
>
>>> ATmega má vstupní odpor na AD 100M, takže je při 1K "ochraně" chyba
>>> hluboko pod 1LSB.
>
>>> Table 28-8. ADC Characteristics
>
>>> Reference input resistance
>>> Rref
>>> 22.4
>>> 32
>>> 41.6
>>> k
>>> Analog input resistance
>>> Rain
>>> 100
>>> M
>
>
>>> ----- Původní zpráva ----- 
>>> Od: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>
>
>>>> Ono to je ve vysledku vcelku jedno, pokud je autor pridaneho HW imbecil 
>>>> a
>>>> pri mereni malych proudu zjisi, ze pouzil na vstup procesoru seriovy
>>>> odpor jako alespon symbolickou ochranu, ale ve vysledku mu to dela diky
>>>> tomu celkem prapodivne veci - jakoze kdyz pouziju jako zatez odpor 1k5,
>>>> ukaze mi to pro skutecnych 20mA odporem hodnotu 23 mA.  A kdyz pouziju
>>>> 390R, nameri mi to pro skutecnych 20 mA krasnych 17 mA :) To se pak 
>>>> fakt
>>>> dost blbe kalibruje, to uz neni ani na tu kristalovou kouli.
>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 