Mereni na bocniku zdroje [bylo Re: Jak na kalibracni krivku?]

Pondělí Leden 28 12:22:18 CET 2019

Ahoj,

mám za to, že ne, výstup je vyvedený opravdu z toho společného konce těch 
emitorových odporů. Ale napadlo mne, že zádrhel může být ještě o kousek 
jinde:

Pohybuju se v oblasti poměrně malých proudů a ty výkonové tranzistory, co to 
krmí, jsou v téhle oblasti (celkem očekávaně) hodně nelineární, druhak 
určitě nejsou párované, takže se každá větev otevírá jinak. Potud OK, proto 
tam ty emitorové odpory jsou. Ty příčné odpory ale budou také v toleranci 
"jak to číńanovi vypadlo z ruky", takže o polovině v jejich společném konci 
(tím spíš, když se pohybuju někde v promilích rozsahu) si můžu nechat jenom 
zdát.

Napadlo mne měřit na dvou kanálech přímo na těch emitorových odporech 
(rozdíl impedancí je dostatečný na to, aby mi do toho ten druhý kanál 
nekecal), mám za to, že bych se mohl dobrat zajímavějším číslům, následně 
hodnoty sečíst a pracovat až s celkovou hodnotou skutečných proudů v obou 
větvích. Varianta by byla dát tam "skutečný" bočník, ale díky tomu, jak je 
to na desce rozložené, to není úplně to pravé.

Nikam jinam to snad téct nemůže a nenapadá mne jiný důvod toho chování - 
prostě každá větev se hýbe dost autonomně a ten odporový "průměr" bude mít k 
přesnosti hodně daleko a laborovat tam s přesnými odpory je trochu overkill, 
abych se dostal na přesnost, kterou od toho chci, tak by se jejich hodnota 
znatelně blížila ceně zdroje :) To bude jednodušší to zkusit odměřit.

Uvidíme, zkusím to nějak odpoledne předrátovat.

Pavel Kutina

P.S:.  Zítra mám v plánu přijet se na vás podívat.

----- Original Message ----- 
From: Tomáš Hamouz
To: HW-news
Sent: Monday, January 28, 2019 10:17 AM
Subject: Re: Mereni na bocniku zdroje [bylo Re: Jak na kalibracni krivku?]

A nemůže být v tom zbytku zdroje za měřicím bočníkem (uzel R1, R2) něco, co 
má odběr závislý na napětí?
Na tom bočníku měříš veškerý proud který odtéká z toho uzlu, nejen ten do 
zátěže.

Tomáš

> Na vstup ATmegy, ale klid, taky mi doslo, ze v tom to neni, to byla jen
> prvni uvaha nespravnym smerem.

> Mam jiny problem, daleko napinavejsi a nelogictejsi, aspon pro mne:

> Merim napeti na bocniku zdroje, resp. na tech vyrovnavacich odporech v
> emitorech vystupnich tranzistoru (jiny zdroj, nez jsem tu resil pred 
> casem,
> v podstate tento:
> https://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=107063&d=1429128688
> s tim, ze vystuoni tranzistory jsou jen dva -tedy ty odpory take-, ale 
> jinak
> je konstrukce obdobna, samozrejme s jinymi hodnotami soucastek, jen pro
> ilustraci konstrukce).

> Merim tedy napeti v uzlu R4, R5 (odmyslim si vetev TR4, R38 a R39, ktera v
> mem zdroji neni) proti vystupu, resp. uzlu R1, R2. Ma to logiku, ne? Tam 
> je
> pichnuty ampermetr i v puvodni konstrukci.

> Ale ma to hacek - namerene napeti neni zavisle jen proudove, ale i 
> napetove.
> Když je zatez na vystupu 390R a nastavim proud zatezi na 20mA (merim
> externim nezemnenym pristrojem), zmerim dejme tomu 7mV (opet externim
> bateriovym voltmetrem, abyc vyloucil vlivy zemi a podobne zavislosti). 
> Kdyz
> alde pouziju 1k5 jako zatez a opet nastavim proud zatezi (tedy pri jinem
> vystupnim napeti) na 20mA, najednou namerim neco pres 5mV. To se to pak 
> fakt
> blbe kalibruje.

> Kde se bere tahle zavislost? Obdobna situace je, pokud merim primo na 
> jednom
> z tech emitorovych odporu. U mereni na jednom z nich bych asi celkem bral,
> ze se mi ty vystupni tranzistory pri takhle malych proudech oteviraji
> nesymetricky a holt merim kraviny, ale proc mi to plave i v tom uzlu R4, 
> R5,
> ktery je tam prave proto, aby tohle kompenzoval? Hlava mi to nejak nebere,
> dokazete nekdo odhadnout, co se tam deje a co s tim udelat?

> Pavel Kutina

> ----- Original Message ----- 
> From: "Jaroslav Lukesh" <lukesh na seznam.cz>
> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Sunday, January 27, 2019 4:08 PM
> Subject: Re: Jak na kalibracni krivku?

>>A KAM zapojil ten odpor? Na vstup bočníku nebo ATmegy?

>> ATmega má vstupní odpor na AD 100M, takže je při 1K "ochraně" chyba
>> hluboko pod 1LSB.

>> Table 28-8. ADC Characteristics

>> Reference input resistance
>> Rref
>> 22.4
>> 32
>> 41.6
>> k
>> Analog input resistance
>> Rain
>> 100
>> M

>> ----- Původní zpráva ----- 
>> Od: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>

>>> Ono to je ve vysledku vcelku jedno, pokud je autor pridaneho HW imbecil 
>>> a
>>> pri mereni malych proudu zjisi, ze pouzil na vstup procesoru seriovy
>>> odpor jako alespon symbolickou ochranu, ale ve vysledku mu to dela diky
>>> tomu celkem prapodivne veci - jakoze kdyz pouziju jako zatez odpor 1k5,
>>> ukaze mi to pro skutecnych 20mA odporem hodnotu 23 mA.  A kdyz pouziju
>>> 390R, nameri mi to pro skutecnych 20 mA krasnych 17 mA :) To se pak fakt
>>> dost blbe kalibruje, to uz neni ani na tu kristalovou kouli.

>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 