Re: Kotel Viessmann Vitodens základní deska - nestartuje, chyba FF

Úterý Prosinec 24 02:49:03 CET 2019

Dobrý den

Můžete vyfotit tu zapalovací svíčku? Do plamene jdou dva dráty, nebo 
jenom jeden? Jestli jenom jeden, tak to znamená, že ten drát který háže 
jiskru slouží zároveň jako ionizační elektroda hlídání plamene.
Využívá se tzv. ionizační efekt, což znamená, že plamen se chová trochu 
jako dioda, takže sekvence většinou vypadá asi takhle:
1. odpor svíčky musí být nekonečno.
2. pustím plyn do zapalovací svíčky a zároveň impulsy na primár VN 
trafa, na sekundáru trafa, t.j. na svíčce mám jiskru.
3. dojde k zapálení plamene, to znamená, že svíčka začne být proti 
kostře částečně vodivá přes plamen, to vyhodnotí elektronika a pustí 
plyn do hlavního hořáku.
4. plamen hoří.
5. pokud dojde kdykoliv ke zhasnutí plamene, odpor ionizační svíčky se 
zvětší k nekonečnu a odstaví se přívod plynu do hořáku.

Pokud Vám nejdou žádné impulsy na primár trafa, může to být způsobeno i 
zkratem, nebo svodem na ionizační elektrodě.
Pozor ještě mne napadlo, že spousta kotlů nezapaluje když jim přehodíte 
na vstupu fázi a nulu.
Vykládal mi jednou servisák kotlů jak se několik hodin potýkal s kotlem, 
měřil ionizační proud, kontroloval elektroniku a pak když už byl úplně 
zoufalý, tak si všimnul, že paní domu když vysávala v kotelně, tak 
strčila kotel do zásuvky přes rozdvojku a on si toho v zápalu boje 
nevšimnul.
Zkontrolujte si to, jestli to náhodou není nějaká taková blbost.
Odpor sekundáru musí být spíš v řádu kiloohmů.  Primár bude mít nulanula 
prd ale sekundár musí mít hodně. Jestli jste ho vytáhnul a má opravdu 
jen 0,3 ohmů, tak je vadné, pravděpodobně proražené. Moc bych si s tím 
nehrál. Jestli neseženete originál, zavolejte si servis. Je to hlídání 
plamene a jestli Vám to nebude fungovat správně, tak budete brzy na Nově.

S.P.

Dne 24.12.2019 v 0:39 Jan Půhoný napsal(a):
> Tak jsem se k tomu zase na chvíli dostal. Všechny kondenzátory OK, 
> zkusil jsem ještě vyměnit ten varistor, přes který se uzavírá VN 
> obvod. Taky nepomohlo. Do gate tyristoru jsem proti zemi přes rezistor 
> cca 600R připojil LEDku. Při startu ale ani neblikne. Nebo to jsou tak 
> krátké pulsy, že by to nebylo vidět?
>
> Přijde mi, že se k sekvenci zapálení ani nedostane. Vytáčí mě to 
> trafo, není k tomu datasheet. Každopádně primár i sekundár mají cca 
> 0,3R s odečtením odporu měřicích vodičů. Původní představa o tom kde 
> je primár vzala za své, když jsem to pořádně prošel. Takže přerušené 
> není. 0,3R mi přijde ale nějak málo.
>
> Ještě jsem přidal video ze startu kotle, je tam slyšet vetilátor atd, 
> jestli to něčemu pomůže.
>
> https://photos.app.goo.gl/GPsZRWbHs1TuVECaA
>
> Díky.
>
> HP
>
>
> po 23. 12. 2019 v 22:44 odesílatel Standa Palas <stpalas na volny.cz 
> <mailto:stpalas na volny.cz>> napsal:
>
>     Taky občas ty desky opravuji ale je mi jasné, že kdyby se cokoliv
>     stalo,
>     tak od toho výrobce dá ruce pryč a vinu hodí na mne. Samozřejmě,
>     pokud
>     víte co děláte, tak pravděpodobnost vážné havárie je mizivá ale
>     člověk
>     nikdy neví. Stačí aby v kotli něco blaflo, třeba špatnej kontakt ve
>     svorkovnici a nikomu pak nedokážete, že to nezpůsobilo to relé které
>     jste před měsícem měnil. Až se bude z hromádky zuhelnatělejch desek
>     zjišťovat kdo za to může, tak to bude všechno na vás.  Relé bylo
>     sice na
>     správný proud i napětí ale nebyl to přesně ten typ který tam
>     původně byl
>     od výrobce a máte smůlu.
>
>     S.P.
>
>     Dne 23.12.2019 v 19:17 Vladimír Franěk napsal(a):
>     > Zdar, to je docela zajímavé, když jsem byl v aktivním pracovním
>     procesu, tak jsem jednomu plynaři opravil
>     > desku, asi se to rozkřiklo a chodilo jich pak ke mně několik.
>     Opravoval jsem tři druhy závad: studeňáky, elekrolyty
>     > a relátka (opálené kontakty). Nikdy se žádný z plynařů nezmínil,
>     že by s výměnou komponenty na desce měl
>     > být problém...
>     >         Vladimír
>     >
>     > Subject: Re: Kotel Viessmann Vitodens základní deska -
>     nestartuje, chyba FF
>     >
>     > Dobrý den
>     >
>     > Servisní technici mají zakázáno cokoliv měnit na základní desce.
>     Před časem jsem se náhodou potkal u jednoho zákazníka v kotelně se
>     servisákem který měnil celou základní desku na kotli který měl
>     evidentně jenom vadný elektrolyt ve zdroji, protože asi v
>     sekundových intervalech cykloval - zapínal se a vypínal. Když jsem
>     se mu snažil naznačit, že by stačilo vyměnit elektrolyt za deset
>     korun namísto desky za osm tisíc, tak řekl, že je to možné ale že
>     kotel je plynové zařízení do kterého nesmí zasahovat neproškolená
>     osoba a on sice proškolen je ale v tom smyslu, že může měnit vadné
>     části jenom za originální díly od výrobce a kondenzátory výrobce
>     nedodává. No a kdyby se pak s kotlem něco stalo, a vznikly nějaké
>     škody na majetku, tak za to automaticky může ten kdo do toho kotle
>     neautorizovaně zasáhl.
>     > Dokonce mi řekl, že ta samá závada je dost častá u daného typu
>     kotlů ale že vždycky mění základní desku.
>     >
>     > S.P.
>     >
>     > Dne 23.12.2019 v 8:49 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>     >> Jen je smutne, ze vyrobce potazmo servisni technici tento problem
>     >> vubec neznaji a nechaji zakaznika vykoupat v nove desce za
>     >> nesymbolickou cenu.
>     >>
>     > _______________________________________________
>     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>     <http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>     >
>     >
>     > _______________________________________________
>     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191224/a0733240/attachment.html>