Tester 74xx

Michal Grunt michal.grunt na gmail.com
Středa Říjen 24 22:14:11 CEST 2018


Aha. To je ten dovud proc jsem si toto postavil (jak tu někdo psal k čemu jsou tyhle starý věci dobry, když jsou dnes nepoužitelný coz jako ze ano). Chtel jsem to prozkoumat i na této úrovni a ono je mozna i dobře, ze to nefunguje :-). Presne toto jsem od toho ocekaval, ze se na tom naučím i to co s tim zdanlive nesouvisí… Jasne mohl bych koupit tech par TTL obvodu a nove CPU, ale tim bych se ochudil o tuto diagnostiku.

Od: Jaroslav Buchta
Odesláno:středa 24. října 2018 21:51
Komu: hw-list na list.hw.cz
Předmět: Re: Tester 74xx

Nic sloziteho, zakladem je navodit nejaky opakovany nebo staticky stav.  Treba tim WAIT signalem se proste zastavi procesor a da se omerit stav ridici, adresove a datove sbernice, klidne i multimetrem. Nebo bez toho merit signaly, jestli je RD na pameti, jestli behaji (meni se) vsechny adresy, data  atd. Trosku detektivka ale tyhle procesory jsou jeste strasne jednoduche...
Dne 24.10.2018 v 21:46 Michal Grunt napsal(a):
…Taky bylo dobre uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni instrukce…
Prozkoumam to.
 
A jak se tohle meri osciloskopem? Resp. jaka je metodika mereni na jednoduchem 2ch osciloskopu? Mam Rigol 1052E. Jako ze kouknu na jeden vstup hradla resp dvěma sondama na oba vstupy, udělám si screenshot (mobilem 😊 ci pres USB na flash) a pak připojím vystup hradla (opět screenshot) a porovnam to? (třeba v PC si prekreju ty dva obrázky nebo to uz odectu pomoci os…). Priznam se, ze s nim moc neumím a zapnu ho jednou za uherák, když jde do tuhého a zmacknu tlačítko AUTO, ze uvidím alespon to, ze tam něco probíhá plus minus co by tam asi mělo byt jestli to není uplne mrtvi ci tam není uplne něco jineho co tam byt nema… :-(.
Uz jsem si k tomu stáhnul manuály kde jsou ke konci příklady mereni na které když jsem se díval tak bych to v životě nenastavil, protože ten stroj poradne neznám a nedokazu se donutit k tomu prokousat se těmi xy a mozna i z strankama před tim…
 
Děkuji 
 
Od: Jaroslav Buchta
Odesláno:středa 24. října 2018 20:33
Komu: hw-list na list.hw.cz
Předmět: Re: Tester 74xx
 
Aneb zpet k logicke sonde, s kterou jsem kdysi nemaje osciloskop rozchodil 8080, Z80 s DRAM i 8086. Stacilo sledovani, ktere signaly se meni, ktere ne a s jakou zhruba stridou. Taky bylo dobre uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni instrukce.
Pokud jsou nejake nejasnosti je IMHO osciloskop stejne nenahraditelny, logicke analyzatory jsou dobre jen tam, kde jsou nezpochybnitelne urovne logickych signalu.

Dne 24.10.2018 v 20:15 Michal Grunt napsal(a):
No jo, něco na tom bude...
 
Mam toto:
https://sigrok.org/wiki/VKTECH_saleae_clone
VIH=1.4V, VIL=0.8V
 
Na TTL by to chtelo asi jiny klon. Něco jako toto:
https://sigrok.org/wiki/ARMFLY_Mini-Logic
VIH=2.0V—5.25V, VIL=-0.5V—0.8V
 
Od: Zuffa Jan
Odesláno:středa 24. října 2018 13:04
Komu: HW-news
Předmět: RE: Tester 74xx
 
Zvladne ten analyzator vobec logicke urovne TTL?
Moze byt, ze mu chyba par stoviek mv.
Staci zmerat voltmetrom alebo lepsie osciloskopom
 
j.
 
-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Michal Grunt
Sent: Wednesday, October 24, 2018 12:32 PM
To: HW-news
Subject: Re: Tester 74xx
 
Zapojení analyzátoru by mělo být v pořádku. Kontroloval jsem to několikrát a zkoušel jsem i jiné kanály, ale s tím samý výsledkem.
Vytáhl jsem si patici 7400 pomocí drátků na kontaktní pole a zkusil prohodit hradla, ale výsledek měření toho jednoho hradla v zapojení je pořád ten samý (měřím hradlo které má vývody 11,12,13 takže jsem ho prohodil a hradlem vedle 8,9,10 a i tak na 8,9,10 naměřím to samé). IO samotný jsem testoval na kontaktním poli (LED na výstup hradla a drátky propojovat různě vstupy) a to se zdá v pořádku. Asi nějak blbne při vyšších frekvencích. Zkusím ho o víkend nahradit 74HC00 (nic jiného po ruce nemám) případně 4011 (přes kontaktní pole - jiné
zapojení) pokud ho najdu.
 
 
út 23. 10. 2018 v 13:13 odesílatel tomas mainzer <t.mainzer na gmail.com> napsal:
 
> 
> Je to divne.  Jsou logicke urovne/rychlost prechodu dostatecne? - log. urovne 0/1 pro saleae a 7400 nebudou uplne stejne.  je ten prvni signal opravdu vstupni?
> 
> 
> út 23. 10. 2018 v 13:05 odesílatel Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz> napsal:
>> 
>> Neni na tom prvnim signalu nejake spatne spojeni? Prijde mi, ze to na 
>> nej vubec nereaguje. A nebo je obvod vadny?
>> 
>> Dne 23.10.2018 v 12:23 Michal Grunt napsal(a):
>> > Tak jsem vzal Saleae Logic z Číny a napíchnul jako první obvod 
>> > polovinu 7400 (dvě hradla). Jsem si říkal, že to bude to jednodušší...
>> > Buď už nějak blbnu a neumím z toho odečítat a nebo je to první 
>> > hradlo divné?
>> > https://imgup.cz/images/2018/10/23/7400_01.png
>> >
>> > ne 21. 10. 2018 v 9:37 odesílatel Jindrich Fucik <fulda na seznam.cz> napsal:
>> >> Pár otázek z diagnostiky:
>> >> 1) jsou obvody v patici?
>> >>     - pokud ano, tak lze vyměňovat po jednom jenom na zkoušku
>> >> 2) co třeba použít nějaký nástroj na detekci za provozu? Já 
>> >> například vlastním klon Saleae Logic z Číny za pár korun a s ním 
>> >> to člověk pozná dost rychle.
>> >>
>> >> Dne 20.10.2018 v 22:49 Michal Grunt napsal(a):
>> >>> Tak je to replika takže se mi to nahrazovat něčím jiným moc nechce.
>> >>> Stejně bych rád nějak diagnostikoval v čem je problém něž jenom 
>> >>> zbaběle koupit nové obvody :-).
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
 




_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
 
 



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list


------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181024/07290b51/attachment.html>


Další informace o konferenci Hw-list