Re: Spínání indukční cívky

Úterý Listopad 27 22:14:28 CET 2018

1. Philips genie 11W má tlumivku označenu L4 (vzhled jako trafo žluté 
barvy). Pokud používáte budící trafo označené L1/L2/L3 (toroid s barevnými 
drátky) k přenosu energie, moc dobré vlastnosti to mít nebude.

Ale nakonec jsem doma našel desku z úsporky, která právě tyhle dvě věci má 
spojené dohromady, tedy nemá toroid.

Na té stránce jsou (pokud jsem se nepřekouk) všechny s tlumivkou.

2. Trafo by to chtělo naimpregnovat.

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jiří Nesvacil
1. Asi usporka neni jedna jako druha, ja mel stesti  asi jako tady
philips genie 11W http://www.pavouk.org/hw/lamp/index.html . U me to
vypadalo jako mala pulsni trafa, 3x vinutí a dle tloustky dratu jsem
usoudil priblizne pomer a zkusil, zapojil. Pro 50 kHz to z 12V udelalo
tech 200V.

2/3. mc34063 vidim spis s fetem, aby to melo vetsi ucinnost, kdyz to jde
z baterky. Taky dle zkusenosti odchazi ten FET v dip ci to male trafo,
kdyz to dostane trosku vlhkosti. To se jednoduse meni. JInak jeste
optimalizace mc34063

https://www.edn.com/design/power-management/4432093/Improve-efficiency-of-low-cost-switcher

K nabijeni, ja jsem se dival jak to dava pulsy a tam je ten diak. Priste
to zkontroluji mozna to trafo nema ten spravny pomer.

Jirka

Dne 24.11.2018 v 19:47 Pavel Hudecek napsal(a):
> 1. Většina těch co jsem kdy rozebral, měla tlumivku. Dnes jsem preventivně 
> rozebral 5 ks různých a všechny měly tlumivku (zapojeny 2 vývody ze 4-5). 
> V jednom případě na ní bylo i napsáno 3.5 mH, ve všech případech na DPS 
> označena L. Pak mají ještě malý toroid se 3 vinutími po pár závitech, ale 
> to asi na mysli nemáte.
>
> 2/3. Indukčnost je dána trafem, co použijeme. Ať už to bude z úsporky, 
> nebo ze zdroje k mobilu, obojí běhá na desítkách kHz a to se samozřejmě 
> musí dodržet, jinak to nedělá co má. Zde je tedy 34063 jakožto "all in 
> one" nejlepší řešení, ještě k tomu za pár kaček.
>
> Dříve jste napsal cosi o nabíjení 1-3 sekundy a pak ještě:
>> Pokud by to chtěl někdo takto dělat, tak trafo se dá použít z nabíječky
>> či CFL žárovky jen se prodlouží čas nabíjení.
>
> Z toho mi vychází, že Vám ty trafa neběží ve správném režimu. Ten Francouz 
> nabíjí 22µ na 400 V, takže tam má asi 1,8 J. To by 5W trafo z USB 
> nabíječky mělo zvládnout za sekundu skoro 3x. A trafo udělané z cívky z 
> třeba 15W úsporky musí být ještě 3x rychlejší.
> (nebo se omlouvám, máte tam kondík na 15 J a ohradu se slonama)
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvacil
> 1. úsporky mají trafo, to stačí otočit prim za sekundár a použít, pro
> tyto účely vyhovující. Nic se nemusí motat. (Podobně jako malé pulsní
> zdroje 230/12V). Na nabití kondíku v ohradníku viz níže je to ok.
>
> 2. Ohradnik jsem myslel neco jako toto
> http://schema-montage-electronique.blogspot.com/2011/08/un-generateur-de-decharges-haute.html
> . Jen misto prvniho stupne se da pouzit jen oscilator 50kHz prave z te
> NE555, aby jste nemuseli hledat trafo s pomocným vynutím.
>
> 3. Já proti MC34063 či UC384x nic nemám, jen to chce velkou indukčnost a
> místo. Ovšem v IT zařízeních se toto ještě pořád dnes používá, možná to
> není ani otázka ceny, jako spíš dostupnosti na trhu v daném množství. Ta
> cívka bych řekl již začíná být dražší než ty io.. jinak nevím proč se to
> pořád používá.
>
> 4. Ještě k původní dotazu spínající indukčnosti a ochrany. Podívejte se
> například na testy TVS v SMB pouzdru (někteří výrobci to uvádějí). Pokud
> použijí standardní testy na průmyslové pulsy např. z spínání osvětlení
> (ne human body), tak z grafů zde plyne, že TVS sníží napětí na určitou
> dobu jen na 100-150V. To bych rovnou do CPU nedal, diskrétní tranzistor
> NPN by to ovšem asi ten čas vydržel. Chce to tedy znát co spínáte a jaký
> puls Vám to zpětně dá.  Stejně jako když se tady uvedl nějaký
> integrovaný FET s ochranou, tak se je nutno zamyslet co bude vracet -
> jaký puls se zde může zjevit.
>
> Jirka
>
>
>
> Dne 22.11.2018 v 15:23 Pavel Hudecek napsal(a):
>
>> Takže se z toho dá vynechat i ten MOSFET. Na tak malý výkon stačí nějaký 
>> malý "jednočipový" io pro spínané zdroje. Třeba starej 34063 za 5 Kč, 
>> nebo novější (cokoli pro step-up a při troše snahy i hodně jiných) s 
>> přiměřeně vyšší frekvencí.
>>
>> Jen ten poměr na trafu bych zvětšil, jednak se bude přimotávat míň závitů 
>> do tý tlumivky z úsporky a taky se sníží zpětně indukované napětí na 
>> primáru a tedy i nároky na max. rozpínací napětí toho švába.
>>
>> Nebo pokud bastl, tak vyndat ze starýho foťáku elektroniku k blesku.
>>
>> Velikost zvířete by majitel ohrady měl znát, pokud ne, tak ať to radši 
>> všechno prodá, než dopadne jako
>> https://www.novinky.cz/krimi/489843-kravy-uveznene-v-hnoji-umiraly-hladem-policie-obvinila-zemedelce-z-tyrani.html
>>
>> PH
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvacil
>> Trošku to zkomplikuji. Ten níže ohradník je na malé zvířectvo - dává
>> málo kV. To co jsem viděl ohradník, tak nakmitají přes malé trafo cca
>> 200V do kondíku a to teprve jde do autotrafa. Těch 200V spínají triakem
>> do autotrafa. Takže by jste musel snímat napětí asi na 2x trafu. Jinak
>> tohle řešení ohradníku kmitá NE555 cca 50kHz do trafa 1:10-20. Než se
>> vytvoří těch 200V tak to 1-3 sec trvá a následně analogově sepne triak.
>> Pokud by to chtěl někdo takto dělat, tak trafo se dá použít z nabíječky
>> či CFL žárovky jen se prodlouží čas nabíjení. Takž by jste tím CPU měl
>> měřit i napětí a podle velikosti zvířete spínat to správné.
>>
>> BTM Nebo tam dát kameru na to zvíře, aby jste viděl jak je velké a
>> zvolil napětí. To už je na nějaké RPI
>>
>> Jirka
>>
>>
>> Dne 22.11.2018 v 12:44 Pavel Hudecek napsal(a):
>>> Já bych si to naopak zjednodušil: Třeba ty UC384x mají "referenční" 
>>> výstup 5 V/50 mA, ze kterého lze v pohodě napájet i MCU. Když se na 
>>> výstup pro gate dá transil, který požere energii, co se do cívky vejde, 
>>> není jak ten UC s napájením do 35 V z tý autobaterky zničit.
>>>
>>> A kdybych chtěl zvýšit spolehlivost, tak pomůže dát pod tranzistor 
>>> snímací odpor a normálně implementovat ukončování pulzu podle proudu. To 
>>> pak neshoří nic, ani když se místo cívky dá kus drátu. MCU může i 
>>> kontrolovat, jestli pulzy trvají očekávaný čas a pokud ne, začít třeba 
>>> blikat LEDkou. Uživatel si pak může všimnout, že cívka je "nakopnutá" a 
>>> vyměnit ji dřív, než opravdu chcípne. Indikace může mít klidně třeba 3 
>>> levely: OK, podezřelé, zjevně nefunguje. Zajímavá otázka je, jestli stav 
>>> "podezřelé" vyvolá i větev spadlá na ohradník.
>>>
>>> PH
>>>
>>> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvacil
>>> ono to je o ucelu a dostupnosti, zda to je pro bastleni a ihned. To
>>> NE555 muzete dat na zvedaci odpor a z CPU pres diodu k zemi sepnout.
>>> NE555 si to zesili a jde do FET. Puvodni autor uvedl ohradnik a tam se
>>> vetsinou ta 555 pouziva, tak proc to jen neupravit.
>>>
>>> Jinak obecne, jak pisete budic a je to nebo pripadne integrovany vse v
>>> jednom. Ovsem i tam jsem obecne na pozoru protoze to vzdy chci od cpu
>>> oddelit a dat tam jen jeden chip a cekat, ze se mi puls z civky nevrati,
>>> je vzdy otazkou. Treba optron, nebo transil nebo aspon diody mezi nebo
>>> integrovane diody .. USBLC6 ... .
>>>
>>> Dne 22.11.2018 v 6:16 gatilo napsal(a):
>>>>   22.11.2018, 6:11:46
>>>>
>>>> Je ovsem otazkou, zda pri Uc 12V, jsou vstupy te 555,
>>>> kompatabilni s vystupem MCU, ktery jede na 5V nebo dokonce
>>>> 3V ?
>>>>
>>>> -- 
>>>> Jiří Nesvacil napsal:
>>>>> A jednoduse by jste to udelal, kdyz by jste pouzil tu NE555 jako budic
>>>>> toho IRF840. Neboli MCU->NE555->IRF840.
>>>>> Ta NE555 jede do tech 12V, ma v sobe mustek a nemusite nic resit. Na 
>>>>> DPS
>>>>> to mozna zabere mene mista jako to slozit z tranzistoru, bude to mozna 
>>>>> i
>>>>> levnejsi.
>>>>> Obcas jsem videl NE555 v zapojenich jen jako budic, tak me to napadlo.
>>>>> Jirka
>>>>
>>>>> Dne 21.11.2018 v 8:32 Jiří Nesvacil napsal(a):
>>>>>> Pokud mezi IRF840 budete budit nejakym NPN/PNP tranzistory mustkem a
>>>>>> jeste pridate pripadne nejakou dvojtou diodu pro podrzeni IO obvodu
>>>>>> mcu, tak to taky bude fungovat si myslim.
>>>>>>
>>>>>> Pokud to funguje s NE555, tak proc ne s MCU+IRF s nejakym budikem
>>>>>> mezi. Rozdil mezi MCU a NE555 je v odolnosti, pokud mezi date nejaky
>>>>>> klasicky prvek spravne, tak by to taky melo fungovat. Jen tim MCU
>>>>>> vytlucete vice baterku.
>>>>>>
>>>>>> Nekde jsem videl tabulku odolnosti soucastek, kde zkoumali mcu, io,
>>>>>> tranzistory. Bylo to celkem zajimave, ale momentalne to nemam ... .
>>>>>> Porovnavalo se kolik kV, energie co snese.
>>>>>>
>>>>>> BTW Ohradnik jsem videl jeste s jednim budicim obvodem. Nejdrive se
>>>>>> nakmitalo pres male trafo na cca 200V a pote seplo triak do vetsiho
>>>>>> trafa nebo u Vas do auto civky, tim docilili vetsiho napeti, aby to
>>>>>> odradilo zvirectvo. Kazde zvire potrebuje jine napeti.
>>>>>>
>>>>>> Jirka
>>>>>>
>>>>>> Dne 20.11.2018 v 12:07 snail napsal(a):
>>>>>>> Zase dotaz na ochranné obvody. Jestli si funkci představuji správně,
>>>>>>> v tomto zapojení:
>>>>>>>
>>>>>>> http://paja-trb.cz/konstrukce/ohradnik.html
>>>>>>>
>>>>>>> se pulsem přes tranzistor IRF840 pustí proud do cívky (omezeno jejím
>>>>>>> odporem a indukčností, časová konstanta L/R), po vypnutí tranzistoru
>>>>>>> zafunguje sériový rezonanční obvod s C4 ovšem utlumený v jedné
>>>>>>> polaritě diodou D3. D3 je paralelně k vnitřní diodě T1, její funkce
>>>>>>> je spíše symbolická.
>>>>>>>
>>>>>>> Dotazy:
>>>>>>> Na drainu T1 může napětí nakmitat na stovky voltů, takže typ
>>>>>>> tranzistoru s Uds 500V je na místě.
>>>>>>> Žádné další ochranné obvody nepřidávat, LC obvod musí kmitat.
>>>>>>> Při buzení z 5V procesoru se bude IRF840 otvírat pomaleji, možná 
>>>>>>> bude
>>>>>>> i nedostatečně otevřen a výkonová ztráta na něm bude narůstat.
>>>>>>> Dělají se tranzistory s Uds okolo 500V a 5V gatem? (tj. prahové
>>>>>>> napětí kolem 2V)?
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

---
Tento e-mail byl zkontrolován na viry programem AVG.
http://www.avg.cz

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 