oscilator

[Zuffa Jan]

Keby  si nemal osciloskop co vidi nanosekundove pulzy tak by si nemal vobec problem :)
A ako bonus este aj rychlejsie hodinky
A este jedna vec ma napadla, ci nebude chyba v layoute.
Odjakziva si pamatam, ze hradla su na toto obzvlast citlive 

j.

-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of balu
Sent: Wednesday, November 14, 2018 10:27 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: oscilator

Ano, ja viem ze to nie je optimalne. Ale je toho plny internet a kazdy to pouziva :-))

O tych unbuffered som si onahda cital, ale cielom bolo pouzit vsade rovnake integrovane obvody. Toto ale sa ukazalo ako nemozne.

Postavil som oscilator s jednym tranzistorom, ten funguje perfektne. 
Vystup ma taky hybrid medzi sinusom a obdlznikom. Asi 50% casu je v saturacii (0/5V) a 50% casu predstavuju hrany. Pripopil som to na vstup spominaneho hradla a k mojmu velkemu prekvapeniu sa to spravalo presne rovnako ako pokus o oscilator. Okolo rozhodovacej urovne to vygenerovalo dva, alebo niekolko 50ns pulzov.

Takze uz som si uplne isty, ze problem je pomala rychlost prebehu vstupneho signalu, ktora sa nepaci hradlu. Pozrem sa ci je k dispozicii este druha technologia (HC/HCT), ale asi sa na to vykaslem a jedno puzdro NANDov nahradim tym tranzistorovym oscilatorom. Mam presne rovnake zapojenie v hodinach, co sme robili pred 5 rokmi, napajane z 5V adaptera, vystavene beznej kancelraskej klime a za rok ubiehaju maximalne 1-2 minuty, takze vyzera, ze je oscilator dostatocne stabilny.

Dakujem za rady, myslim, ze sme to vyriesili. Zle hradlo, presne ako vravel druhy Jano.

b.


On 14/11/2018 17:26, Jan Waclawek wrote:
> Pokusas sa pouzit hradlo ako linearny zosilnovac:
> 
> The CMOS gate makes a mediocre oscillator when com- pared to a 
> transistor or FET: It draws more power and is gen- erally less stable.
> 
> Bonus takehoto zapojenia je, ze je zavisle aj od konkretneho 
> vnutorneho zapojenia toho hradla (citaj, od vyrobcu, vyrobnej varky, 
> atd). A teploty tlaku a rosneho bodu. Ako si uz zistil, od napajacieho 
> napatia (co posuva pracovne body vsetkych N tranzistorov vo vnutri, s 
> ohladom na tu spatnu vazbu). Tie HCU (Unbuffered) sa doporucuju preto, 
> lebo obsahuju len jediny CMOS stupen, t.j. su v tomto 
> predvidatelnejsie/predpovedatelnejsie (zase sa ako logika moc 
> nehodia). Ostatne CMOS 74xx obsahuju minimalne dva a viac stupnov.
> 
> Aha a, ako pan kolega Kuba povedal, urcite je rozdiel, ci sa pouziju 
> vsetky vstupy alebo len jeden. Ja by som programovo isiel po jednom.
> 
> Mozno by si mohol skusit zacat tymto (z toho TI appnotu):
> 6.1.2 R S
> R S isolates the output of the inverter from the crystal and prevents 
> spurious high-frequency oscillation, so that a clean waveform can be 
> obtained. The optimum value of R S depends on the frequency of 
> operation and the required stability.
> 
> Trimre mas?
> 
> wek
> 
> http://www.ti.com/lit/an/szza043/szza043.pdf
> https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-340.pdf
> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8053-D.PDF
> philips/nxp/nexperia som nenasiel
> 
> 
> ----- Original Message ---------------
> 
> Subject: oscilator
>     From: Daniel Valuch <balu na k-net.fr>
>     Date: Wed, 14 Nov 2018 16:53:30 +0100
>       To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> 
>> Zdravim osadenstvo,
>>
>> trochu sa trapim s krystalovym oscilatorom. Je tam 32kHz krystal, 
>> doporucena zatazovacia kapacita 12.5pF, shunt kapacita 1pF, ESR 50kOhm.
>> Pouzivam HC hradla.
>>
>> Uz sa to konecne rozkmitalo, ale na hranach vidim niekolko velmi 
>> rychlych zakmitov (50ns pulzy, ide to z oscilatora, je to kompletny 
>> pulz). Vsimol som si, ze ked znizim napajacie napatie z 5V na 2.7-3V 
>> tak zakmity zmiznu a signaly vyzeraju ako maju. Na vstupe IC19A je 
>> sinus o spravnej frekvencii s amplitudou okolo 2V a vidim tak kedy sa 
>> hradlo prepina. Skoro by som povedal, ze signal je prilis pomaly na 
>> rychle hradlo a zakmity sposobuje nizke dv/dt. Neviem dojst na to, 
>> kde je problem...
>>
>> Druhe zapojenie krystaloveho oscilatora s dvoma invertormi je 
>> nevhodne pre tento typ krystalu, lebo sa neda nastavit drive power. 
>> Stale sa da postavit oscilator s jednym tranzistorom, ale tomu by som 
>> sa rad vyhol koli potrebe pouzitia dalsieho typu suciastky. Teraz mam 
>> v celom zapojeni len 3 druhy integrovaneho obvodu, co je optimalne.
>>
>> Napada niekoho nejake postrcenie?
>>
>> b.
>>
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list