Re: sběrnice se sdíleným médiem

Středa Květen 2 20:27:03 CEST 2018

Aktuálně pro realizaci používám PIC16F15323, ten stojí v kusovém počtu 
21,- má v sobě operák i OD výstup, takže kolem mám jen pár odporů. 
Přidáním 30 to zdražím o 150%
Navíc mám dva dráti místo jednoho, to mi zhorší připojování a zdraží 
konektor.

Dne 2.5.2018 v 17:45 Radek Sztwiorok napsal(a):
> Proč drahy?
> Mcp2550 stojí 30 peněz to přece není moc nebo se pletu. Nepsal jste 
> proc. Pokud vhodné zvolíte tak stm32 s radicem stojí cca 50kc. Pokud 
> jedete na Arduino či něčem podobnem tak mcp 2515 stojí 40kc tusim.
> 
> Dne st 2. 5. 2018 16:44 uživatel Jindrich Fucik <fulda na seznam.cz 
> <mailto:fulda na seznam.cz>> napsal:
> 
>     Moje poznámka směřovala spíš k tomu, že v mojem zadání mám zejména
>     jiné požadavky na cenu a tím pádem musím pracovat s jiným nářadím,
>     než je prosté použití CAN chipsetu.
>     Konec konců i sběrnice LIN má hned v úvodu povzdech nad finanční
>     náročností CANu.
> 
>     Takže CAN je sice dobrý, ale pro mne je to kanón na vrabce a navíc
>     je pro mne drahý.
> 
>     ---------- Původní e-mail ----------
> 
>     Od: Jirka Mww jirka.mww na gmail.com <mailto:jirka.mww na gmail.com>
>     Komu: HW-news hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>     Datum: 1. 5. 2018 22:17:04
>     Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
> 
>     dobrý den,
> 
>     nemyslím si, že by autorům CAN protokolu šlo primárně o to, řešit
>     problém co nesložitěji to jde. CAN sběrnice vznikla primárně pro
>     auta  a tam jde hlavně
> 
>     o spolehlivost. Kdyby to šlo výrazně jednodušeji, asi by to už někdo
>     udělal.  Vzhledem ke kvalitě toho návrhu se CAN rozšířil i do
>     automatizace, i když to zřejmě nebylo
> 
>     primárním cílem jejího návrhu.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>                      Bez virů. www.avast.com <http://www.avast.com>
> 
> 
> 
> 
>     Zdravi
>     Jirka Sloupenský  OK1MWW
> 
> 
> 
>     Dne 27. dubna 2018 14:50 Jindrich Fucik fulda na seznam.cz
>     <mailto:fulda na seznam.cz>  napsal(a):
>     Pracovat s jednoduchými požadavky umí každý :)
> 
>     Ale vyřešit komplikované požadavky jednoduchým způsobem, to je to oč
>     tu běží.
> 
> 
> 
>     ---------- Původní e-mail ----------
> 
> 
> 
>     Od: Jirka Mww jirka.mww na gmail.com <mailto:jirka.mww na gmail.com>
> 
> 
> 
>     Komu: HW-news hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
>     Datum: 27. 4. 2018 14:37:07
> 
> 
> 
>     Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
> 
> 
> 
>     Vaše požadavky jsou opravdu nemalé , zkuste si  si přečíst  tohle :
> 
> 
> 
>     https://cs.wikipedia.org/wiki/CAN_bus
> 
> 
> 
> 
> 
>     Zdravi
> 
>     Jirka Sloupenský  OK1MWW
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Dne 27. dubna 2018 14:03 Jindrich Fucik fulda na seznam.cz
>     <mailto:fulda na seznam.cz>  napsal(a):
> 
>     a-ha, tak zrovna moc mi to nepomohlo. Tahle sběrnice řeší jiné
>     potíže než řeším já.
> 
> 
> 
>     Mohu se poučit tak možná na fyzické vrstvě, ale ne moc, protože já
>     potřebuji mnohonásobně víc zařízení. Navíc určitě ne master/slave,
>     potřebuji sběrnici, kde jsou si všichni rovni a navíc kde může člen
>     "přistoupit" a nikdo ho předtím neznal.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     ---------- Původní e-mail ----------
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Od: Jirka Mww jirka.mww na gmail.com <mailto:jirka.mww na gmail.com>
> 
> 
> 
>     Komu: HW-news hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
>     Datum: 27. 4. 2018 10:19:45
> 
> 
> 
>     Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     to je notmální asynchronní Master Slave pro nenáročné aplikace v
>     autech :
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://www.elektrorevue.cz/clanky/04012/index.html
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Zdravi
> 
> 
> 
>     Jirka Sloupenský  OK1MWW
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Dne 27. dubna 2018 10:16 Jindrich Fucik fulda na seznam.cz
>     <mailto:fulda na seznam.cz>  napsal(a):
> 
> 
> 
>     LIN?? Co to je LIN?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Jestli je to překlep of LN -  LocoNet, tak tam narážíme na nevhodné
>     licenční podmínky.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     ---------- Původní e-mail ----------
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Od: Josef Štengl ok1ced na nagano.cz <mailto:ok1ced na nagano.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Datum: 27. 4. 2018 8:49:39
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Pokud rychlost nebude požadována závratná (stačí 19k2) tak co třeba
>     LIN?  Také by to mohlo vyřešit další otázky :-)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     On 27.4.2018 08:41, Jindrich Fucik wrote:
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Ano, je to motivované vláčky, ale pokouším se udělat si takový
>     trochu variabilnější ovladač, který by se mohl použít i mimo vláčky.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Motivace je maximální modulovost, takže vlastní ovladač nakonec
>     vznikne seskládáním jednotlivých komponent. Proto tak dbám na cenu,
>     to rozhraní bude v každém jednom ovladači zastoupeno několikrát a
>     pochopitelně ty komponenty budou mezi sebou chtít komunikovat
>     častěji. Pochopitelně budou komunikovat PtP na sdílené sběrnici.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Většinou dělám komponenty trochu jiným způsobem než napíchané
>     čínské moduly v kontaktním poli, takže odkaz na ebay na převodník
>     úrovní je k ničemu.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        To co hledám, je popis sběrnice, který má nějaky smysluplný
>     základ. Pochopitelně mohu vzít MAX485, nějak ho přimastit k
>     procesoru a nějak vysílat a na konci dne říci "mě to funguje", to
>     ale není to co hledám. Hledám sběrnici s nějakými definovanými
>     vlastnostmi, nad kterou proběhl nějaký inženýring.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Zatím mám postavenou open drain sběrnici, s jedním prvkem, který
>     sběrnici aktivuje (zdroj proudu 20mA max 12V) a komponenty s
>     komparátorem na vstupu a OD tranzistorem na výstupu. Komunikuju
>     běžná sériová data s tím, že mám přísněji definované podmínky
>     zahájení komunikace a že během vysílání zároveň čtu, jestli je na
>     sběrnici to co tam vysílám.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Je pár věcí, ve kterých nemám jasno. Například:
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        - je vhodné použití běžné sériové komunikace? Nebo mi něco
>     přinese použití nějaké modifikace (Manchester kód)?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        - jak provádět detekci toho, co vysílám? v jakém čase a jak
>     často? (aktuálně je to tak, že když vysílám "H", tak 5μs po
>     "odpojení OD tranzistoru" zkontroluji, jestli je na sběrnici opravdu
>     "H", ale nevím, jestli je to dostatečné? Jestli 5μs je vhodná doba?
>     Nemám se dívat za 10μs? nebo těsně před koncem mého "H" pulsu?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        A takovéto podobné otázky.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Jindra
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        ---------- Původní e-mail ----------
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Od: Radek Koutský radek.koutsky na gmail.com
>     <mailto:radek.koutsky na gmail.com>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Komu: 'HW-news' hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Datum: 26. 4. 2018 23:28:05
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Předmět: RE: sběrnice se sdíleným médiem
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Zdravím,
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Předpokládám, že to máte pro vaši radost (vláčky). Já na to
>     používám zásadně RS485 a mám klid. Používám na to klasické PICy a
>     nikde žádné rušení.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Vláčky mám cca 8m2 a roztaháno odhadem 100 periferií a nic
>     nezlobí, vše funguje jak má.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        R.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        -----Original Message-----
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of Jindrich Fucik
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Sent: Thursday, April 26, 2018 12:06 PM
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        To: HW-news
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Subject: sběrnice se sdíleným médiem
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Ahoj vespolek,
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        řeším komunikaci několika ovladačů a tak přemýšlím, jakou mezi ně
>     natáhnout sběrnici. Zatím mi vychází jako nejvhodnější nějaké
>     sdílené médium - CSMA/CD? (mám k dispozici málo drátů)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Jako ovladače komunikují obecně dost pomalu. 10kbps je víc než
>     dost. Délka nebude nikterak zásadní, jednotky metrů, ale prostředí
>     není úplně přátelské z hlediska rušení.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Neexistuje nějaký hezký otevřený standard?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        Vzhledem k počtu prvků je poměrně zásadní cena na jeden
>     komunikující prvek.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        _______________________________________________
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        _______________________________________________
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        _______________________________________________
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>        HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
> 
> 
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
> 
> 
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
> 
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
> 
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
>     _______________________________________________
> 
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> 
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> 
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 