Re: sběrnice se sdíleným médiem

Úterý Květen 1 22:12:50 CEST 2018

dobrý den,

nemyslím si, že by autorům CAN protokolu šlo primárně o to, řešit problém
co nesložitěji to jde. CAN sběrnice vznikla primárně pro auta  a tam jde
hlavně
o spolehlivost. Kdyby to šlo výrazně jednodušeji, asi by to už někdo
udělal.  Vzhledem ke kvalitě toho návrhu se CAN rozšířil i do automatizace,
i když to zřejmě nebylo
primárním cílem jejího návrhu.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Bez
virů. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW

Dne 27. dubna 2018 14:50 Jindrich Fucik <fulda na seznam.cz> napsal(a):

> Pracovat s jednoduchými požadavky umí každý :)
> Ale vyřešit komplikované požadavky jednoduchým způsobem, to je to oč tu
> běží.
>
> ---------- Původní e-mail ----------
>
> Od: Jirka Mww  jirka.mww na gmail.com
>
> Komu: HW-news  hw-list na list.hw.cz
>
> Datum: 27. 4. 2018 14:37:07
>
> Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
>
> Vaše požadavky jsou opravdu nemalé , zkuste si  si přečíst  tohle :
>
> https://cs.wikipedia.org/wiki/CAN_bus
>
>
> Zdravi
> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>
>
>
> Dne 27. dubna 2018 14:03 Jindrich Fucik  fulda na seznam.cz  napsal(a):
> a-ha, tak zrovna moc mi to nepomohlo. Tahle sběrnice řeší jiné potíže než
> řeším já.
>
> Mohu se poučit tak možná na fyzické vrstvě, ale ne moc, protože já
> potřebuji mnohonásobně víc zařízení. Navíc určitě ne master/slave,
> potřebuji sběrnici, kde jsou si všichni rovni a navíc kde může člen
> "přistoupit" a nikdo ho předtím neznal.
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
>
>
>
> Od: Jirka Mww  jirka.mww na gmail.com
>
> Komu: HW-news  hw-list na list.hw.cz
>
> Datum: 27. 4. 2018 10:19:45
>
> Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
>
>
>
> to je notmální asynchronní Master Slave pro nenáročné aplikace v autech :
>
>
>
> http://www.elektrorevue.cz/clanky/04012/index.html
>
>
>
>
>
> Zdravi
>
> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>
>
>
>
>
>
>
> Dne 27. dubna 2018 10:16 Jindrich Fucik  fulda na seznam.cz  napsal(a):
>
> LIN?? Co to je LIN?
>
>
>
> Jestli je to překlep of LN -  LocoNet, tak tam narážíme na nevhodné
> licenční podmínky.
>
>
>
>
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
>
>
>
>
>
>
>
> Od: Josef Štengl  ok1ced na nagano.cz
>
>
>
>
>
>
>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
>
>
>
>
>
>
>
> Datum: 27. 4. 2018 8:49:39
>
>
>
>
>
>
>
> Předmět: Re: sběrnice se sdíleným médiem
>
>
>
>
>
>
>
> Pokud rychlost nebude požadována závratná (stačí 19k2) tak co třeba LIN?
> Také by to mohlo vyřešit další otázky :-)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 27.4.2018 08:41, Jindrich Fucik wrote:
>
>
>
>   Ano, je to motivované vláčky, ale pokouším se udělat si takový trochu
> variabilnější ovladač, který by se mohl použít i mimo vláčky.
>
>
>
>   Motivace je maximální modulovost, takže vlastní ovladač nakonec vznikne
> seskládáním jednotlivých komponent. Proto tak dbám na cenu, to rozhraní
> bude v každém jednom ovladači zastoupeno několikrát a pochopitelně ty
> komponenty budou mezi sebou chtít komunikovat častěji. Pochopitelně budou
> komunikovat PtP na sdílené sběrnici.
>
>
>
>
>
>
>
>   Většinou dělám komponenty trochu jiným způsobem než napíchané čínské
> moduly v kontaktním poli, takže odkaz na ebay na převodník úrovní je k
> ničemu.
>
>
>
>
>
>
>
>   To co hledám, je popis sběrnice, který má nějaky smysluplný základ.
> Pochopitelně mohu vzít MAX485, nějak ho přimastit k procesoru a nějak
> vysílat a na konci dne říci "mě to funguje", to ale není to co hledám.
> Hledám sběrnici s nějakými definovanými vlastnostmi, nad kterou proběhl
> nějaký inženýring.
>
>
>
>
>
>
>
>   Zatím mám postavenou open drain sběrnici, s jedním prvkem, který
> sběrnici aktivuje (zdroj proudu 20mA max 12V) a komponenty s komparátorem
> na vstupu a OD tranzistorem na výstupu. Komunikuju běžná sériová data s
> tím, že mám přísněji definované podmínky zahájení komunikace a že během
> vysílání zároveň čtu, jestli je na sběrnici to co tam vysílám.
>
>
>
>
>
>
>
>   Je pár věcí, ve kterých nemám jasno. Například:
>
>
>
>
>
>
>
>   - je vhodné použití běžné sériové komunikace? Nebo mi něco přinese
> použití nějaké modifikace (Manchester kód)?
>
>
>
>   - jak provádět detekci toho, co vysílám? v jakém čase a jak často?
> (aktuálně je to tak, že když vysílám "H", tak 5μs po "odpojení OD
> tranzistoru" zkontroluji, jestli je na sběrnici opravdu "H", ale nevím,
> jestli je to dostatečné? Jestli 5μs je vhodná doba? Nemám se dívat za 10μs?
> nebo těsně před koncem mého "H" pulsu?
>
>
>
>
>
>
>
>   A takovéto podobné otázky.
>
>
>
>
>
>
>
>   Jindra
>
>
>
>
>
>
>
>   ---------- Původní e-mail ----------
>
>
>
>
>
>
>
>   Od: Radek Koutský  radek.koutsky na gmail.com
>
>
>
>   Komu: 'HW-news'  hw-list na list.hw.cz
>
>
>
>   Datum: 26. 4. 2018 23:28:05
>
>
>
>   Předmět: RE: sběrnice se sdíleným médiem
>
>
>
>
>
>
>
>   Zdravím,
>
>
>
>
>
>
>
>   Předpokládám, že to máte pro vaši radost (vláčky). Já na to používám
> zásadně RS485 a mám klid. Používám na to klasické PICy a nikde žádné rušení.
>
>
>
>   Vláčky mám cca 8m2 a roztaháno odhadem 100 periferií a nic nezlobí, vše
> funguje jak má.
>
>
>
>
>
>
>
>   R.
>
>
>
>
>
>
>
>   -----Original Message-----
>
>
>
>   From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jindrich
> Fucik
>
>
>
>   Sent: Thursday, April 26, 2018 12:06 PM
>
>
>
>   To: HW-news
>
>
>
>   Subject: sběrnice se sdíleným médiem
>
>
>
>
>
>
>
>   Ahoj vespolek,
>
>
>
>
>
>
>
>   řeším komunikaci několika ovladačů a tak přemýšlím, jakou mezi ně
> natáhnout sběrnici. Zatím mi vychází jako nejvhodnější nějaké sdílené
> médium - CSMA/CD? (mám k dispozici málo drátů)
>
>
>
>
>
>
>
>   Jako ovladače komunikují obecně dost pomalu. 10kbps je víc než dost.
> Délka nebude nikterak zásadní, jednotky metrů, ale prostředí není úplně
> přátelské z hlediska rušení.
>
>
>
>
>
>
>
>   Neexistuje nějaký hezký otevřený standard?
>
>
>
>   Vzhledem k počtu prvků je poměrně zásadní cena na jeden komunikující
> prvek.
>
>
>
>   _______________________________________________
>
>
>
>   HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>
>
>   Hw-list na list.hw.cz
>
>
>
>   http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
>
>   _______________________________________________
>
>
>
>   HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>
>
>   Hw-list na list.hw.cz
>
>
>
>   http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>   _______________________________________________
>
>
>
>   HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>
>
>   Hw-list na list.hw.cz
>
>
>
>   http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
>
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
>
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
>
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
>
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180501/70534bf6/attachment.html>