Elon je proste najlepsi :-)

[Pavel Urbancik]

Jen par poznamek k polopravdam a zavadejicim vecem co pisete.

Nechapu proc by slozitejsi a komplexnejsi motor mel vydrzet dele. To ze je uzavreny cyklus ucinnejsi nikdo v americe nepopira, proto take budou motor ktery stavi musk i bezos ma uzavreny cyklus (a oba budou ma metan).
Podle me jedinny motor ktery se dosud pouzival vicekrat na let byl SSME a tam se vzdy provadela komplet generalka. Tzn temer novy motor.
Jinak dat na raketu kridla znamena udelat novy stupen, pro jine namahani, s hrosim konstrukcnim cislem nez ma stupen co pristava vertikalne a namahan stejne jako pri startu.

Jak take muzete vedet kolik stoji recyklace, mate vesteckou kouli, nebo opet googleni a dojmy?

V pdf na strane 4 neni nic co by potvrzovalo to co pisete.

Hlaska o tom ze vse uz bylo zname a je to jen lego ... proc tedy nasa prebira data o retrozazehu (ktery chrani stupen pri vstupu od atmosfery)? Opravdu jsou to jen zname veci z archivu a musk je jen bere a prodava dal?




-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jaroslav Lukesh
Sent: Samstag, 10. Februar 2018 11:54
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Elon je proste najlepsi :-)

Ta wiki, to je jak 100+1. Ano, jde o uzavřený cyklus, někdy tomu rusové říkají vnitřní anebo tomu blbě rozumím. Ty motory jsou naopak spolehlivější a vydrží hořet mnohem déle, než je potřeba k vynesení družice - zatím se ho ještě nepodařilo dlouhým provozem zničit, vždy jim jen došlo palivo. Toto a sankce je možná důvod, proč v USA tak tlačí na recyklaci nosičů. Vždyť recyklovat Muskův stupeň vyjde dráž než vyrobit nový, ale tady jde o vytvoření funkčního principu, toto oni potřebují. Ty ruské motory se totiž dají používat dokola.

V Rusku o recyklaci nosičů taky uvažovali, ale v dopadové oblasti nemají moře, aby si na určené místo doplavali s plošinou, tak to zkoušeli s křídlama. Jenže zajištění návratu a zajištění znovupoužitelnosti bylo dražší, než si vyrobit nový stupeň. O návrat použitelných surovin se nebojte, o to se už hodně dávno starají sběrači ve stepích, je kolem toho celá mafie - vědí dopředu, kam to zhruba dopadne. Toto je tedy nejlevnější způsob recyklace prvního stupně, prostě po pycckn.

Ale musím uznat jedno - ano, povedlo se v USA znovu udělat těžkou raketu s NERUSKÝMI motory. To je dnes už problém, díky zpřetrhání výrobně-odběratelských řetězců, odchodu lidí do důchodu bez vychovaného nástupce, knowhow zmizelo, vymyslet znovu to už nikdo neumí.

Už jsem sem dával pár dní zpět  toto:

Právěže ty ruské motory jsou i spolehlivější. V tomto PDFku máte názorně ukázáno na straně 4 s raketou Atlas

https://www.nasa.gov/pdf/427652main_PMC_2010_Pech_Russian.pdf

No a gůglit už umíte sami.

Toto je zajímavé video - doporučuji ještě jednou pozorně poslechnout 32.
minutu

https://www.youtube.com/watch?v=VIpgqepDOSA

... tvrdíme že to nejde a oni to už 10 let vyráběli...



----- Původní zpráva -----
Od: "Miroslav Draxal" <evik na volny.cz>

> Zde bylo na mysli asi Otevřený a Uzavřený cyklus.
> Viz
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Raketov%C3%BD_motor_na_kapaln%C3%A9_poho
> nn%C3%A9_l%C3%A1tky
>
> zhruba uprostřed.
> Míra
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel 
> Hudecek
> Sent: Wednesday, February 07, 2018 6:37 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: Elon je proste najlepsi :-)
>
> To s tím vnitřním spalováním by si zasloužilo podrobnější vysvětlení. 
> Mám za to, že všechny raketové motory spalují palivo ve spalovací komoře.
>
> A velikost je sice hezká, ale bohužel se právě v těch dřívějších 
> časech ukázalo, že to není úplně dobrý nápad. Prostě ty velké motory 
> nejsou moc spolehlivé a taky jsou mnohem dražší, než součet menších. V 
> tomto případě je to dokonce naplánováno tak, že selhání jednoho motoru 
> neohrozí dokončení mise. A v té tříraketové konfiguraci by nemělo 
> vadit, ani když chcípnou tři motory.
>
> A dovedu si představit, že když bude chtít 4x větší nosnost, udělá 
> 12raketovou konfiguraci:-)
>
> PH
>
> -----Původní zpráva-----
> From: Jaroslav Lukesh
> Dovolte, abych se zasmál. Oprašuje pouze věci, které byly popsané v 
> časopisech pro mládež a techniky ve 30. až 60. letech.
>
> Pak použije to nejlevnější co na trhu najde a poskládá to jako lego. 
> Toto je Muskova technologie. No moje taky, taky nakupuju to 
> nejlevnější v číně a lidi pak valí voči na to co z toho poskládám. 
> Jenom on jede v trošku větším měřítku a platí mu to investoři.
>
> Žádný technoloický zázrak v tom nevidím, vždyť to ani nemá motory s 
> vnitřním spalováním. Ale ty v USA vlastně nikdy neuměli vyrobit, to 
> umí jenom rusové (a vyváží je do USA, embargo neembargo).
>
> Pak by mu těch motorů stačila jen polovina, uneslo by to mnohem větší 
> náklad, ale nevypadalo by to tak sexy pro investory. A o toto mu jde 
> především - o investory pro jeho hru investiční "letadlo".

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list