[MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti tiskarny - pricina

Sobota Únor 10 12:15:58 CET 2018

V podstate ano - a hlavne jde o to, ze nemam rad experimenty v okamziku kdy 
chci neco vytisknout a spoleham se na to, ze se to opravdu vytiskne. Nemluve 
o tom, ze pootoceni sroubu je zalezitost mechanicka, kdy u te tiskarny nekdo 
musi byt a tim sroubovakem "tak nejak zkusmo", podle toho, jak je tiskarna 
prohrata, pootocit - to na dalku pres kameru neudelam. Ta moje tiskarna ma 
navic ten nastavovaci sroub udelany tak, ze je lepsi ho jednou nastavit a 
pokud mozno na nej uz vubec nesahat :) Jak to predelat mam sice vymyslene, 
ale uz ne nakreslene a vubec ne ralizovane, takze to kompenzuju nastavenim 
offsetu v Z.

Resenim asi bude nejaky auto bed leveling, ale at delam, co delam, nejsem 
schopny vymyslet neco, co by se dalo namontovat primo na hotend, aby to 
kompenzovalo i jeho roztaznost - trochu narazim na materialove omezeni 
(nesmi se to roztavit, nemelo by o moc samo dilatovat, nemelo by to vest 
teplo, abych si neochlazoval trysku a neroztavil sondu - a jeste to musim 
byt schopny vyrobit).

Nejdriv slo o popsani priciny, jak to vypada, tak s vetsinou nic moc 
nenadelam, takze ted uz "jen" vymyslet, jak to kompenzovat...

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: "Kubat Tomas" <tomas.kubat na comap.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Saturday, February 10, 2018 11:29 AM
Subject: RE: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
tiskarny - pricina

> takze jde jen o ruzne nastaveni doraz_sroubu pro PLA  ABS ?
> u dorazoveho, u me M3 sroubu, to bude treba +- 1/4 otacky nebo neco 
> takoveho, dejme tomu. ale zatim jen tisknu a neresim, aale treba by to 
> mohlo byt lepsi.
> prvni vrstvu mam trochu rozplaclou, coz mi nevadi, hlavne ze to drzi.
> mam od PZ hodinky s uchycenim, tak to schvalne zkusim s tim ohratim v 
> ruznych castech desky, jestli  to je "obecny" problem.
> tomik.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel 
> Kutina
> Sent: Saturday, February 10, 2018 11:12 AM
> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
> tiskarny - pricina
>
> Ne, je to tak, jak pisete - po zahrati se mezera mezi tryskou a podlozkou 
> zmensuje. Da se to vykompenzovat rucne nastavenim offsetu na Z ve sliceru, 
> ale je to pomerne otravne, protoze to vetsinou znamena druhy start, 
> uklizeni zbytku na podlozce, nove namatlani lepidlem a nove nahrati 
> tiskarny. A ztrata casu, kdyz chvili pockame, muze byt i patnact, dvacet 
> minut.
>
> A to, ze tisk nejede na prvni dobrou sam od sebe, je docela neprijemne - 
> znamena to, ze u tiskarny  musim fyzicky byt a nemuzu to spustit treba z 
> prace, abych mel vytisk hotovy, nez prijdu domu. To u PLA slo.
>
> Pavel Kutina
>
> -----Original Message-----
> From: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
> To: hw-list na list.hw.cz
> Sent: so, 10 úno 2018 7:16
> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
> tiskarny - pricina
>
> Budu to muset taky brzo řešit, protože švára si pořídil 3D tiskárnu a má 
> stejný problém jako Vy (a já mu slíbil, že mu to nějak poladím).
> Pokud jsem správně pochopil Váš popis problému, tak po zahřátí se Vám 
> zvětšuje mezera mezi podložkou a tryskou.
> Ale teplotní dilatace by tady měly působit spíš naopak - pokud se natáhne 
> šroub tvořící tělo extruderu, tak ten je snad uchycen nahoře, takže jeho 
> prodloužením se tryska spustí naopak níž, ne?
>
> V nastavení sliceru jsem viděl položku, kterou se dá kompenzovat výška 
> trysky nad podložkou. Takže nějaká statická konstantní odchylka by se dala 
> snadno kompenzovat tady a nemuselo by se sahat do firmware.
>
> Jinak pokud se ukáže, že je to s tou výškou fakt tak kritické a že to 
> hodně pracuje, tak by to pak chtělo na hlavu dodělat nějakou sondu a vždy 
> to automaticky překalibrovat. Samozřejmě sonda by musela být sundávací 
> nebo zasunovací, aby nesahala do operačního prostoru.
>
> Pro změření rovinnosti a odchylky podložky v souvislosti s teplotou by 
> snad mohlo stačit položit na ni hranou ocelové pravítko a kouknout na 
> mezeru mezi podložkou a hranou pravítka. Případně na to z boku posvítit 
> laserem.
>
> PL
>
> **************************
>
> Dne 10.2.2018 v 2:02 Pavel Kutina napsal(a):
>> Tak se mi "dumyslnou soustavou prepakovani" podarilo dosahnout
>> nejakych alespon pribliznych dat - pod trysku jsem nacpal paku,
>> vpostred podlozil, druhy konec pod hodinky, prevod tedy co nejpresneji
>> 1:1, jako podlozeni paky desitka vrtak, paka Chirana Inox (zubarske
>> dloubatko), takze ani jedno by zasadne nemelo zkreslovat "mereni",
>> paka predepjata pruzinou hodinek.
>>
>> Po najeti z pokojovych 22 stupnu na 240 odchylka 0.09 mm. Pak jsem
>> zapnul topeni na bedu na 120 stupnu a ono to osm setin
>> "vykompenzovalo", v realu tedy pridalo jeste dalsi 0.04 mm.Tak si
>> clovek muze nastavovat co chce a jak chce, a najednou ma 0.13 mm drift
>> proti trysce. K tomu se prida dalsi desetina nerovnosti zvlnenim skla
>> a razem je vymalovano...
>>
>> Je mi jasne, ze se jedna o "mereni" a ne mereni (timto zdravim kolegu
>> TR :-) , ale nejaky obrazek se z toho udelat asi da, prilis vesele to
>> neni - rozhodne to nevypada na rutinni pouzivani, kdy vezmu model,
>> nasypu do sliceru, spustim tisk a jdu si lehnout, minimalne prvni
>> vrstvu clovek musi hlidat a pripadne prenastavit offset rucne (plati u
>> ABS, u studene podlozky a nizsich teplot pro PLA mi to neplave zdaleka
>> tolik, tam tisknu vetsinou na "prvni dobrou", ty mensi odchylky prvni
>> vrstva nejak pobere).
>>
>> Co s tim? Se zvlnenou podlozkou mozna pomuze sonda a autolevel, stejne
>> tak s absolutni polohou podlozky, ale polohu trysky tim
>> nevykompenzuju, kdyby se rozkrajel. Jedina rozumna varianta je opravdu
>> zapocitat to na zaklade namerene teploty do offsetu (resp. mapy
>> autolevelu) a zahrabat to do FW. Sice ani jedna metoda nepostihuje
>> dynamicke zmeny offsetu, ke kterym nepochybne dojde pri celkovem
>> prohrivani tiskarny pri delsim tisku, ale i tak by to melo byt lepsi
>> nez nic.
>>
>> Hernajs, to jsem si ase nasel hracku - a to jsem si myslel, ze 3D tisk
>> je dneska zvladnuta technologie a k raketove vede to ma daleko :)
>>
>> Pavel Kutina
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 