RE: Přizpůsobení vedení k anténě

Úterý Prosinec 25 19:57:46 CET 2018

https://www.microwaves101.com/ - tady je toho docela dost. Ale ono to není o konkrétní „počítačce“, ale o parametrech konkrétního materiálu, které u FR4 a podobných věcí jsou více než nejasné.

Tomáš OK2MTM

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jaroslav Buchta
Sent: Tuesday, December 25, 2018 4:43 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Přizpůsobení vedení k anténě

Takze existujou simulatory... Byl by nejaky odkaz na nejaky osvedceny? preci jen je ted trosku casu na hrani. ;-)

Dne 25.12.2018 v 16:39 ok2mtm napsal(a):

Přesně tak, na dobrém materiálu je to v pohodě. Stačí si do toho simulátoru FR4ku naklepat a potom zkusit co udělá změna permitivity ze zhruba 4,5 na 4 nebo 5. A potom si říct, jestli mi to bude nebo nebude vadit. Něco jiného je měřící nebo laboratorní přístroj a něco jiného „hračka“ ke které se připojuje anténa, které samotná si o nějakém přizpůsobení může jenom nechat zdát. A to ať už kvůli její konstrukci, nebo proto, že je zařízení umístěno těsně vedle nějakého velkého kusu železa, do místa pro anténu naprosto nevhodného.

Ty jednoduché často webové kalkulátory jsou úžasná pomoc na získání rychlé představy, co chci navrhnout, bez nutnosti požívat nějaký složitý software na analýzu., kterej „počítá to samé“, ale pro celý obvod.

Tomáš OK2MTM

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of balu
Sent: Tuesday, December 25, 2018 2:36 PM
To: HW-news  <mailto:hw-list na list.hw.cz> <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Přizpůsobení vedení k anténě

Praveze vobec to nie je ducharina. Vsetky tie kalkulatory pouzivaju presne rovnake vzorce, ktore boli odvodene tak v 30-tych rokoch minuleho storocia a su k dispozicii v kazdej dobrej knihe.

Problem su materialy nahodnej kvality, ktore su pouzitelne pre nizkofrekvencne aplikacie (FR4 napriklad). Vtedy su vysledky zodpovedajuco nahodne, kazdy kus aj od toho isteho vyrobcu ma ine parametre.

Ak sa pouziju materialy pre vysokofrekvencne aplikacie, ktore maju zname a konstantne parametre, vysledky perfektne zodpovedaju vypoctom. Robil som veci na stovkach MHz, aj na 3.2GHz a namerane parametre uz prveho prototypu boli promile od navrhu. Potvrdene naozajstnymi pristrojmi :)

b.

On 25 Dec 2018, at 13:21, Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz> > wrote:

Když mě to přijde celé divné, je to taková duchařina. Jsou na to kalkulátory a simulátory založené na předpokladu nějakých parametrů toho FR4. Je permitivita toho materiálu dodržená s takovou přesností, aby ty výpočty opravdu dobře vycházely? Beru to jako že si mohu něco nakreslsit, vyrobit, nějak to bude nejspíš fungovat a stejně si nedokážu ověřit, jestli to chodí optimálně. Ale třeba jen stačí věřit :-)
Anděl

Dne 25.12.2018 v 12:48 Jaroslav Buchta napsal(a):

Neexistuje nejaky treba online simulator,  kde by se dal namalovat a ruzne upravovat spoj a ono by to vyhodnotilo jak na tom je? 

Odesláno z BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=14063>  

25. 12. 2018, 12:35, balu <balu na k-net.fr <mailto:balu na k-net.fr> > napsal/a: 

Klucom je nevytvarat impedancne diskontinuity. Vsetko musi byt hladke a o rozmeroch vedenia. Takze ploska by idealne mala mat sirku 50 ohmoveho tracku. 

Plati to aj u 10mm kusku. Siroky pad predstavuje kapacitu na zem a uzky zase indukcnost. Na frekvenciach 900MHz, alebo 2.4GHz aj 1nH/mm, alebo 1pF/mm je vela.

U dynamickeho rozsahu 100dB sa vela veci schova, ale v urcitom momente to zacne byt vidiet :)

b.

 On 25 Dec 2018, at 12:06,  <mailto:cizek.milan na seznam.cz> <cizek.milan na seznam.cz>  <mailto:cizek.milan na seznam.cz> <cizek.milan na seznam.cz> wrote:

 Já bych se ještě zeptal, pokud jde o délku vedení...
 Jak počítat smd plošky např. uFL/SMA konektoru nebo anténní pin IO? :-)
 A vůbec, má smysl to nějak (868-900 MHz) řešit např. když konektor nacpu bezprostředně k pinu MCU a délka vedení je tedy třeba 10mm?
 Samozřejmě to chci udělat co nejlíp, ale nevím, jestli hodně příspěvků zde neuvažuje vedení třeba přes půl desky v délce několika cm. :-)
 M.

 -----Original Message-----
 From: Hw-list  <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Jaroslav Buchta
 Sent: Tuesday, December 25, 2018 8:10 AM
 To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> 
 Subject: Re: Přizpůsobení vedení k anténě

 Tady by me zajimalo, jak se zjisti tloustka izolace mezi treba horni a prvni vnitrni vrstvou - je to dano oznacenim treba prepreg 1080 ? Ale info o tloustce treba pragoboard explixcitne uvedenou nemel nebo jsem alespon nic nenasel. Je to nejak bezne univerzalni, kdyz desky necham vyrobit jinde nebo to jde zvolit?
 A lze vubec udelat takovy spoj na 2.4GHz mezi treba horni a prvni interni vrstvou? Ta izolace by mela byt myslim nejaka desetina mm a podle vypoctu vychazi vedeni opravdu tenke. Kdyz neni plocha blizko naproti, vychazi vedeni zase silne nebo male izolacni mezery ve stejne vrstve, tam to asi ale dost rozhodi, pokud se udelaji huste prokovy po kraji, ne? A pokud se neudelaji, bude to IMHO takova zem-nezem...
 Odbocku pro napajeci indukcnost (0603) je lepsi udelat sikmo v nejake zatacce nebo kolmo v tovne casti treba uprostred?

 Dne 24.12.2018 v 22:18 balu napsal(a):

 Ak je to coplanar moze byt. Normalna sirka by bola cez 3mm, ak chceme 
 uzky pasik, treba ho masivne kapacitne zatazit. To je ta medzera 0.254 mm b.

  _____  

 HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
 Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

  _____  

HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181225/5d2fc96c/attachment.html>