Re: Emulátor proměnného odporu

[Dodo Racek]

Mail je dlhny, kto nechce nech necita.

Je to velmi rozsiahla oblast, naznacim studijne oblasti. NIKTO vam nepovie,
ako to PRESNE bude vo vasom domes vasimi zvykmi na teplotu a vetranie.
Neviem nakolko mate svoje VLASTNE data o dome, ktory riesite. Z formy
otazky predpkladam, ze takmer ziadne.

Navrhujem Vam:
1. ziskat VLASTNE namerane data
- do kazdej miestnosti umiestnit teplomer ( idealne s vlhkomerom ) -
pozicane, spichnute s vlastnym oblubenym procesorom (Atmel, PIC, STM,
Arduino, ...cokolvek... FLAME kvoli predoslym sprostym slovam...;-) )
so senzorom teploty s rozlisenim na 0,1 stupna a vlhkost aspon s presnostou
5%,
na absolutnej presnoti nezalezi, dolezita je zmena, idealna moznost
logovania v case.
- logujte teploty a vlhkosti 24 hodin pri beznej prevadzke ( staci s
hodinovym intervalom ) - to bude referencna cast

- vypnite kotol na 24 hodin ( idealne, ked je vonku aspon v noci pod nulou
) - kotol vypnut vypinacom, zavriet plyn, ...
- zaznamenavat teploty a vlhkosti v miestnostiach ( staci s hodinovym
intervalom ) - to bude krivka ochladzovania

- po 24 hodinach znovu zapnite kotol a znovu zaznamenavajte teploty a
vlhkosti napr. v hodinovych intervaloch - to bude krivka ohrevu

- zamyslite sa nad VASIMI nameranymi vysledkami
* napr. o kolko klesne teplota v miestnosti, ak je vonku zima a kotol
URCITE nekuri napr. 24 hodin
* po akom case od vypnutia kotla vobec zacne klesat teplota v miestnosti
* ma zmysel riesit pokles teploty o stupen na noc, ked teplota po vypnutom
kotli za 8 hodin klesne napr. o 0,5 stupna (dosadte si VLASTNE data)
* ak vam klesne teplota v miestnosti viac ako o 1-2 stupne za 24 hodin,
nerieste regulaciu, rieste zateplenie v poradi od najnizsich nakladov:
+++ kontrola tesnosti okien a dveri ( na to staci vasa, alebo cudzia
vizitka a 5min/okno ) - postup na poziadanie
+++ uprava polohy a tesnosti okien a dveri (ak ste to nerobili - prve okno
30 min, kazde dalsie asi 10 min) - postup na poziadanie
+++ vymena okien a vonkajsich dveri, nove okna radsej 3-skla, ...
+++ ak nie je dom zatepleny, tak zateplenie domu aspon 15 cm (strasny
vystrel do tmy) polystyren, alebo ekvivalent v inej izolacii

* ak mate zatepleny dom a ako-tak funkcne okna a dvere (nie krive devene zo
zaciatkov socializmu ), teplota za 24 hodin neklesne o viac ako 1 stupen
* zamyslite sa nad tym co uvadza napr. uz spominany http://www.etatherm.cz/
- napr. miestnost vlavo hore
+++ noc 15,
+++ dobeda 15,
+++ poobede 22,
teda za radovo jednotky hodin zmena teploty o 7 stupnov ... Ochladi sa vam
VASA miestnost od popoludnia do noci o 7 stupnov, ked mate vypnuty kotol
????
Marketingovo to vyzera SUPER - 6% nakladov za kazdy znizeny stupen,
usterite 7*6%=42% nakladov na kurenie !!!!  HA-HA ! chcem to vidiet na
realnom ucte za energie.
V reale by ste museli mat "deravu stodolu", aby ste sa k takym cislam
priblizili. V murovanom zateplenom dome s rozumnymi oknami su tie cisla
nezmyslom.
Neutocim na Etatherm, ani na Jirku OK!MWW, poukazujem na to, ze v tychto
marketingovych materialoch _vsetkych_ takycto firiem su pre nazornost
rozdiely teplot prehnane,
pricom vobec neriesia vlhkost a vobec neriesia zateplene domy. Take
rozdiely teplot  mozu fungovat pri kamennych domoch z 1. svetovej, alebo
drevenych weekendovych chatkach zo 70tych rokov 20 storocia.

- zozbierajte si teplomery z miestnosti a rozmiestnite ich v jednej
zvolenej miestnosti. Dajte ich na jedno miesto, nechajte ich par hodin,
nech sa ustalia, zvolte jeden referencny a na ostatnych si poznacte odhylku
voci referencnemu.
Referencny nechajte niekde v strede miestnosti, ostatne rozmiestniste do
predpokladanych miest, kde bude teplota ina (nizsia)
+++ rohy - podlaha vs. vonkajsia stena ( napr za zavesom vedla okna)
+++ roh strop vs vonkajsia stena, ak je nad stropom nevykurovany priestor
+++ spaleta okna - roh okna pri parapetnej doske
+++ podlaha za hrubym zavesom nedaleko okna
Poznacte si rozlozenia teplot a pripadne vlhkosti v priestore miestnosti
pri zohladneni odchylok teplomerov, ked boli spolu na jednom mieste.

2. pohladajte si psychrometric chart, napr http://www.uigi.com/UIGI_SI.PDF
Naucte sa s nim pracovat. napr.
http://www.swst.org/wp/meetings/AM05/peralta.pdf
Najdite si na nom svoju vlhkost a teplotu pre kazdu miestnost. Pre kazdu
miestnost si na grafe najdite, co sa stane s vlhkostou, ak znizite teplotu
v miestnosti podla vasich predstav o teplote pri utlme.
Znizenie teploty znamena  zvysenie vlhkosti, mozno az na uroven rosneho
bodu, teda kondenzacie.
Urobte si to pre kazdu miestnost a uvazujte aj  o tom, ze v rohu
miestnosti, za zavesom, pripadne pri okne bude teplota nizsia a teda
vlhkost vyssia, ako napr. na stole, kde je polozeny teplomer s vlhkomerom.
Podla vami zvoleneho utlmu o x stupnov to spravte aj pre data z rohov, od
okna, ...
Poznacte si vsety body, pripadne miestnosti, kde by vlhkost podla merania
prepocte podla grafu dosiahla 80 a viac %. Ak to budete takto regulovat,
tak tam budete mat plesne a huby...

3. Na zaklade VASICH NAMERANYCH dat ( nie obecnych tabulkovych, a
vymyslenych internetovych ) PREHODNOTTE svoje vstupne poziadavky na potreby
regulacie v jednotlivych miestnostiach.
- ak vam teplota v miestnosti pri vypnutom kureni neklesne za 24 hodin o 1
stupen, tak budete uplne zbytocne riesit nocne znizenie teploty, utlmy a
pod...
- ak vam niekde vyslo, ze vlhkost sa dostane na uroven 80% a viac - mate
miesta s vysokym rizikom vyskytu plesni. Pri vlhkosti 90%+ mate istotu, ze
do roka mate v tom mieste plesen.
Pocas roka sa vlhkost miestnosti meni. Pocas dazdivej jesene, ked je vonku
+10 a prsi, vyvetranie nesposobi dostatocne odvlhcenie. Ak mate suchu zimu
a krb, tak v zime budete mat az prilis suchy vzduch.
Pocitajte s tym, ze v priebehu roka za priemerna denna vlhkost vnutri meni
v rozsahu aj o 30% (vystrel do tmy - zavisi od vasich zvykov, kurenia,
sprchovania, susenia pradla, vetrania...)
Ak mate teraz v izbe 50%, v jeseni mozete mat kludne 65-70%, v studenejsich
rohoch aj cez 80%.
Zopakujte si meranie v izbe podla bodu 1 v mensom rozsahu niekolko-krat za
rok.

4. urobte si matematicko-fyzikalny weekend. Pohladajte
matematicko-fyzikalno-chemicke tabulky, v nich merne tepelne kapacity latok
- betonu, omietky, piesku, tehly, vody...
K tymto materialom pohladajte hustoty. Pomerajte rozmery a vyratajte si,
kolko energie je potreba na zvysenie teploty o 1 stupen domu a zaradenia
domu ( napr. poter +1/2 stien + 1/2 stropu + odhad zariadenia domu )
Zoberte grafy z bodu 2 a vyratajte si, kolko energie ma v sebe vlhky vzduch
v miestnosti, kolko energie je potrebych pridat/zobrat na ohrev/ochladenie
vduchu danej vlhkosti o 1 stupen.
Ziskate predstavu co znamena ohriat vzduch o 1 stupen a co znamena ohriat
izbu (steny, podlah, strop) o 1 stupen.
Najdite si parametre k vasim radiatorom ( hlavne kolko kW dokaze dodavat do
miestnosti a pri akom teplotnom spade => Tvstup - Tvystup obehovej vody )
Ak mate projekt kurenia, pozrite si vypocitane potreby energii pre
jednotlive miestnosti - pouzijete ich o chvilu.

5. casti s podlahovym kurenim su narocne na regulaciu, kedze sa jedna dost
velke hmoty a teda o velke zotrvacnost z hladiska mernej tepelnej kapacity
To je nutne brat do uvahy jednak pri chladnuti a jedna pri ohrievani. Ak
mate drevostavbu = "lahky" dom, zotrvacnost je nikde okolo 1-2 hod.
Ak mate "stredny" dom = Ytong a pod. zotrvacnost bude niekde okolo 2-4
hodin. Ak mate tehlovy,betonovy, teda "tazky" dom, zortvacnost bude niekde
na urovni 5-6 hodin.
Merali ste ju v bode 1; Po akom case zacala klesat teplota v miestnosti,
ked ste vypli kotol a aky to malo priebeh ?

6. Casti z radiatormi su skor "teplovzdusne" kurenie, teda vyraznejsie
ohrievaju vzduch a dokazu ohriat vzduch ryhlejsie, ALE !!! na prijemny
vysledok je nutne brat ohlad aj na teploty povrchov.
nieco ako napr. https://en.ppt-online.org/53318  strana 10. Pri svojich
uvahach zohladnite aj tento fakt. Miestnost, ktorej steny maju 15 stupnov a
vzduch 25 nebude prijemna pre ludi,
ale stekajuca kondenzovana voda na stenach a plesne tieto regulacne zasahy
ocenia. Miestnost, kde budu steny aj vzduch 25 stupnove, bude asi pocitovo
prekurena.

7. Pozrite si, ako riesia regulatory vyrobcovia kotlov a regulatorov,
vyberte si manulay k drahsim regulatorom vyrobcov kotlov, aj vyrobcov
tretich stran ( lubovolne, napr. Honeywell CM707, CM907, Buderus RC35, ... )
Z manualov dokazete odhadnut, co pouzivaju ako vstupne data, co robia a ako
reguluju. Najdete v nich, ze je NORMALNE, ak je namerana teplota nizsia,
ako pozadovana a kotol nekuri ...
Pouzivaju sa algoritmy PID s regulaciou typu PWM s casmi v oblastiach
jednotiek az desiatok minut. Regulatory tretich stran obycane nepouzivaju
ekvitermiku, nevedia modulovat vykon horaka kotla.
Regulatory, ktore dodavaju vyrobcovia kotla ku kotlom obycajne dokazu
regulovat ( modulovat) vykon horaka kotla pri plynovom kotli a vacsina je
schonych ekvitermiky.

8. Ekvitermicka regulacia pracuje s dlhymi casmi a adaptivnymi algoritmami.
Regulator sa po zapnuti, alebo rucne vynutenom spusteni, "UCI" - teda skusa
si merat odozvy budovy na regulacne zasahy.
Napr, zapne kurenie na nejaky stabilny vykon a meria si teplotu v miestosti
a zistuje cas, po ktorom sa teplota zacne zvysovat. Podobne vypne kurenie a
meria cas, kedy sa teplota bude znizovat.
Tym si "odmeraju" zakladne tepelno-hmotovo-zotrvacne vlastnosti domu. Toto
zakladne "ucenie" trva 1-3 dni. Niektore regulatory sa "doucuju" stale, ale
priebezne upravy parametrov zapocitavaju s nizsou vahou.
Ak budete riesit "oklamanie" takto nauceneho regulatora fiktivnymi
teplotami na "vonkajsom" snimaci, tak ho pravdepodobne "zblbnete" a
koeficienty regulacie ci uz pre PID, alebo pre ekvitermiku budu nezmyselne.
Kombnacia ekvitermiky s termohlavicami a este zasahovanim do meranych
hodnot vstupu ekvitermiky nie je dobre riesenie.
Ak chcete ekvitermiku, nastavte si prietoky na vyhrievacich telesach (
podlahovka, alebo radiatory -  obycajne ventil spiatocky, nastavitelny
nastrojom, nie rukou) na take, pri ktorych budete mat v miestnostiach
pozadovane (stabilne) teploty.

9. Najdite si data k svojmu typu kotla, hlavne napr. rozsah vykonu horaka.
Ak sa rozhodnete pre riesenbi regulacie teploty pre kazdu miestnost zvlast
(zonova regulacia), nerieste ekvitermniku - vypnite ju. Kotly casto vedia
na tych istych vodicoch, ktore su k ibovemu regulatoru fungovat s ovycajnym
spinacom relatkom/bimetalom a ignoruju ekvitermiku, a ak je tam vhodny
regulator, s ktorym vedia komunikovat, tak komunikuju. Ine typy kotlov maju
vypinanie ekvitermiky riesene napr. skratom, namiesto externeho teplomera -
je to v uzivatelskom, instalacnom, alebo servisnom manuale ku kotlu.

Ak mate predstavu, ze na kazdom radiatore bude hlavica, ktora bude risit
to, ci teleso bude, alebo nebude hriat, porovnajte si udaje o vykone
radiatorov z bodu 4 s minimalnym vykonom modulacie kotla.
Pri vypnutej ekvitermike mozno pojde kotol na plny vykon. Pri zapnutej
ekvitermike budu vysledky neopakovatelne, kedze pojde podla svojej
regulacie so svojou neopakovatelnou teplotou vystupu, ktoru ste zblbli
fiktivnymi vonkajsimi teplotami.
Niektore kotly umoznuju pri vypnutej ekvitermike nastavit teplotu vystupnej
vody z kotla.
Porovnajte vykon radiatora s minimalnym a maximalnym vykonom kotla. Ak sa
stane, ze vsade bude teplo a kurit ma len jeden radiator ( alebo okruh ),
dost pravdepodobne bude kotol cyklovat. Vyhrevne teleso/radiator nebude
schopne odovzdat/vyziarit potrebnemnozsto energie, a kotol nebude vediet
vyrobit menej, takze teplota bude stupat a kotol vypne. Ked radiator
vychladne kotol sa zapne a znovu teplota rychlo vystupa na vypinaciu
teplotu kotloveho termostatu. Vas kotol ma tusim minimalny vykon 8 kW !!!
Plynovym kotlom cyklovanie nerobi dobre, mavaju vo svojej (technickej,
alebo podrobnej)  dokumentacii napisane, kolkokrat za hodinu je mozne kotol
zapnut. Obycajne to nie je viacej ako 6 zapnuti/hodinu.
Kombinacia ekvitermiky na kotli a zatvarania/odstavovania vyhrevnych telies
je ZLA kombinacia. Co spravite, ak budete potrebovat "vykurit" miestnost po
"utlme" a ekvitermika bude v stave, ze tepla je "tak akurat" a "netreba"
kurit?
"Ochladite" vonkajsi senzor ? ... a pockate napr. 2 hodiny, ak mate
"stredne tazky dom", kym sa ekvitermicka regulacia rozhodne, ze ma zacat
kurit, lebo "vonku" sa ochladilo a uz treba trochu prikurit, aby o dalsie 2
hodiny nezacala klesat teplota v miestnosti, lebo kurernie je NAPRIKLAD 2x
rychlejsie ako chladnutie? ( odpovede na rychlost ohrevu a ochladzovania
ste si odmerali v bode 1 ;-)) ) Nebude uz koniec "tepleho obdobia" v
miestnosti a zaciatok dalsieho "utlmu teploty" ? Co spravite, ak kotol na
ekvitermike "pokuri" 10 minut a vypne, ale v miestnosti po utlme bude este
stale zima ? Snazite sa urobit digitalne vypinanie/zapinanie do analogovej
regulacie ekvitermiky.

10. Znova PREHODNOTTE (prvy krat ste to spravili v bode 3) , svoje potreby
a predstavy podla predoslych bodov s ohladom na moznosti domu, zotrvacnost,
tepelne kapacity, pocitove vnimanie pohody, vlhkosti v miestnostiach a
plesne a hlavne podla VASICH REALNYCH udajov.
Znizenie nakladov na kurenie pri nizsej vnutornej teplote funguje, ale len
vtedy, ked znizite teploty vo vsetkych miestnostiach trvalo a nie je to
vsade uvadzanych 6% na kazdy znizeny stupen.
Znizenie nakladov nefunguje, ak nechate hmoty domu vychaldnut, lebo ich
nasledne musite vykurit. Je to dobry stav na rozkmitanie teploty a moze
viest paradoxne k zvysenym nakladom, alebo na sustavnu nespokojnost s
chladom.
Snimac teploty byva v blizkosti steny a teda snima nie len teplotu vzduchu,
ale do znacnej miery sa prejavuje teplota steny.
Rozhodnite sa pre regulaciu podla VASICH dat z VASEHO domu. Ak chcete
regulaciu v miestnostiach, rieste zonovu regulaciu, tak je schodna cesta
hlavice na radiatory s komunikaciou a prijimac ku kotlu, ktory bude zapinat
kotol podla poziadavky na teplo, ale neregulujte kotol ekvitermikou.
Cykovanim znizite zivotnost kotla, zvacsite rozkmit teplot v miestnostiach
a stratite na chladnutiach kotla z plneho vykonu na vypnutie.

Ak sa rozhodnete pre ekvitermiku s meranim vonku a kontrolou v 1 miestnosti
a na kotli, nebude Vam dobre fungovat ohrievanie inych miestnosti po case
ukoncenia utlmu.
To, co riesite reraz je, "ako mam POUZIVAT ekvitermiku, ked NECHCEM
pouzivat ekvitermiku".

11. Zohladnite aj stav, ked Vy si to spravite podla svojich predstav, ale
ked v zime odidete "na tyzden na sluzobku", a "nieco sa stane", tak vasa
manzelka ani spolu s 3 kotlarmi a 4 kurenarmi z okresu nebudu schopni ani
zapnut kotol do nudzoveho rezimu, aby prezili 3 dni do vasho navratu, aby
ste nasli zlomeny drotik.  JEDNODUCHOST je v tychto pripadoch velmi
napomocna. Ak sa dozvedia, ze tam mate svoje riesenie, ovplyvnovania
senzorov a pod, tak vam ani nedvihnu telefon.

Potom dajte vase upravene poziadavky, budeme dalej riesit technicky.

Dodo
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181218/104027a0/attachment.html>