O Tesle Piestany
Jan Kuba
honza.kuba na gmail.com
Pondělí Prosinec 17 22:38:56 CET 2018
Ano, ale "oblastní síť" fungovala na obou pásmech. Přesněji používala obě
kmitočtová pásma.
A některé oblastní telefony měly jen "lokální" oprávnění.
To samé s národní sítí. Podle úvodní identifikace byly možnosti přenosných
stanic definované.
Byl samozřejmě ten "univerzální"...a pak ještě jeden, který neshazoval
hovory po nastaveném timeoutu.
Škoda, že jsem nedokončil rozdělaný simulátor základnové stanice, je to
odložené v krabici a čeká na dostatek času. Materiálu již dostatek je.
po 17. 12. 2018 v 20:56 odesílatel Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal:
> Zdravím,
> nooo... Tedy nerad bych profíka v něčem opravoval, ale to, jakého typu
> to bylo, se právě řešilo ošutrováním stanice, takže "státní" nebo
> "oblastní" oprávnění bylo dáno těžce hardwarově :-). A v Praze ještě
> existovala i testovací AMR síť :-). Původně dokonce na městském prefixu
> 200xxxx.
> A ta pirátská deska do VO272 fungovala ve všech sítích... Tak nevím...
> Pavel
>
> > Úplně stejná ta identifikace nebyla. Někteří měli pouze "oblastní"
> > oprávnění, jiní celostátní, nebo jen okresní.
> > Byly i "lokální" pro jednu základnu.
> > Ty AMR sítě existovaly dvě - 165/161MHz a 157/152MHz - oblastní.
> >
> > po 17. 12. 2018 v 14:40 odesílatel Pavel Troller <patrol na sinus.cz>
> napsal:
> >
> > > Zdravím,
> > > ano ano.. Ta stupidní identifikace používala oficiálně šváb tuším pro
> > > ZVEI II, ale aby se na to nepřišlo a nedalo by se to pomocí něj snadno
> > > hackovat, použili jiný krystal a tím zcela změnili frekvence i časování
> > > :-). Vskutku neotřelé originální řešení. A nejlepší je, že tu
> > > "identifikaci" měli všichni stejnou :-). Náš tehdejší radioklub
> > > distribuoval modifikované desky do VO272 (tuším že tak se ta oficiální
> > > AMR hlava pro PR21 jmenovala), které tam taky měly něco jako PIC už asi
> > > 14 dní poté, co to SPT implementoval...
> > > Zdraví Pavel
> > >
> > > > My co jsme měli AMRa, tak Tesla selectic známe vcetne tech tonu pri
> > > > stisknuti klavesnice. Měl jsem kolegu, který už před 20 lety dokázal
> ten
> > > > systém naprogramovat do PICky, ktera spolupracovala s trxem CT170. A
> to i
> > > > vcetne te uvodni stupidni identifikace, ktera mela omezit cerne
> uzivatele
> > > > te site... :-)
> > > >
> > > > pondělí 17. prosince 2018 Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal(a):
> > > >
> > > > > Zdravím,
> > > > > jen pro upřesnění...
> > > > >
> > > > > > Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50,
> který
> > > měl
> > > > > > výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze
> > > dvou.
> > > > > Tesla
> > > > > > dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se
> používaly v
> > > > > > oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v
> > > > > > selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné
> kmitočty
> > > se v
> > > > > > tónové volbě v telefonech používají i teď.
> > > > >
> > > > > Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako
> je
> > > > > dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě.
> Ta
> > > > > pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal
> sudá/lichá.
> > > > > Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde
> pod 700
> > > > > Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj.
> tónů
> > > > > je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch
> číslic co
> > > > > znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"
> > > > > naráz.
> > > > >
> > > > > > Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit,
> aby byl
> > > > > > maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé
> tím
> > > > > > zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal
> > > výsledky
> > > > > a
> > > > > > pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde
> > > > > publikoval.
> > > > > > Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle
> sluchu
> > > > > líbilo a
> > > > > > dál to neřešil.
> > > > >
> > > > > Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost
> náročnější.
> > > > > Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II,
> > > CEPT
> > > > > atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici
> extra
> > > > > tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě
> > > > > kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu
> > > poměrně
> > > > > přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě
> Selectic)
> Z
> > > > > jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou.
> U
> > > > > jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu
> 22222 by
> > > > > byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit
> > > > > synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem
> > > > > "předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde
> x je
> > > > > onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT
> nebo
> > > > > WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé
> > > > > selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno
> > > "PÍÍÍÍP"
> > > > > a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).
> > > > > A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a
> > > týden
> > > > > výpočtů :-).
> > > > >
> > > > > Zdraví Pavel
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Anděl
> > > > > >
> > > > > > Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > > > > Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na
> stole
> > > v
> > > > > > > kanceláři. Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin
> Kumpošt (
> > > > > > > OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
> > > > > > > Zeptám se ho, občas se vidíme.
> > > > > > >
> > > > > > > Zdravi
> > > > > > > Jirka Sloupenský OK1MWW
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > > > > <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:
> vaelektronik na vaelektronik.cz
> > > >>
> > > > > > > napsal:
> > > > > > >
> > > > > > > Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali,
> jak
> > > během
> > > > > > > napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod
> vodou.
> > > > > > > Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali
> třpytky
> > > :-)
> > > > > > > Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam
> > > přemnožily.
> > > > > > > Byly výborné na spoustu způsobů.
> > > > > > > To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr.
> > > Čuta,
> > > > > > > který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli
> že
> > > je
> > > > > > > to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé
> > > pracoviště v
> > > > > > > Královicích.
> > > > > > >
> > > > > > > Pár fotek ze Želivky mám tady
> > > > > > > http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
> > > > > > > Anděl
> > > > > > >
> > > > > > > Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > > > > > No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku,
> dělal
> > > jsem
> > > > > > > > řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
> > > > > > > > já ten procesor měl, oni ne. Měli s tím TTL řešením i
> > > vývojový
> > > > > > > > systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
> > > > > > > > nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na
> > > okolní
> > > > > > > > rušení.
> > > > > > > > Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat
> > > pomocnou
> > > > > > > > vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
> > > > > > > > Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
> > > > > > > > analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Zdravi
> > > > > > > > Jirka Sloupenský OK1MWW
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > > > > > <vaelektronik na vaelektronik.cz
> > > > > > > > <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
> > > > > > > >
> > > > > > > > V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový
> procesor
> > > 8080"
> > > > > > > > sestavený z
> > > > > > > > TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
> > > > > > > > Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky
> > > srandy.
> > > > > > > > Táta učil
> > > > > > > > na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
> > > > > > > > jednodeskový
> > > > > > > > "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
> > > > > > > > veksláci dovezli
> > > > > > > > co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom
> > > nebyl
> > > > > > > > problém.
> > > > > > > > Anděl
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
> > > > > > > > > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a
> > > koniec...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
> > > > > > > > <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Opravdu to kopírování západních součástek
> skončilo u
> > > 8080?
> > > > > > > > >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Z.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> -----Original Message-----
> > > > > > > > >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> > > > > > > > <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of
> balu
> > > > > > > > >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
> > > > > > > > >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz
> >
> > > > > > > > >> Subject: Re: O Tesle Piestany
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od
> > > > > zaciatku...
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
> > > > > > > > vydavatelstva SAVky.
> > > > > > > > >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na
> Dubravskej
> > > ceste
> > > > > > > > v Bratislave.
> > > > > > > > >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali
> (ani
> > > na
> > > > > > > > predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade).
> Bestseller
> > > > > > > > horucejsi ako Evita.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol
> > > kamarat
> > > > > > > > zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od
> > > dveri,
> > > > > > > > ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna
> > > vyzvanate,
> > > > > > > > ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co
> > > chcete.
> > > > > > > > Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich
> internetoveho
> > > > > > > > knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to
> pripravene, a
> > > ze si
> > > > > > > > to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda,
> nech
> > > > > > > > dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale
> > > rozozlena
> > > > > > > > teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom
> > > inom
> > > > > > > > oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po
> > > rozhovore
> > > > > > > > sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo
> nefungovala
> > > > > > > > tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom,
> > > dajte mi
> > > > > > > > knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a
> ako
> > > > > > > > chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su
> > > celkom
> > > > > > > > technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi
> > > smutne
> > > > > > > > citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok
> 60-tych
> > > rokov
> > > > > > > > sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na
> > > zaciatku,
> > > > > > > > ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
> > > > > > > > Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal
> nas
> > > > > > > > socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je
> > > zjavne,
> > > > > > > > ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila
> zaostavali
> > > za
> > > > > > > > zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to
> na
> > > com
> > > > > > > > navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia
> 8080
> > > bol
> > > > > > > > maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy
> > > viedli
> > > > > > > > tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko
> zlozitejsie
> > > ako
> > > > > > > > zakladna logika bolo sprosto reverznute a
> okopirovane zo
> > > > > > > > zapadnych suciastok.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Par citacii [1]:
> > > > > > > > >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST
> > > zabezpecoval
> > > > > > > > navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych
> > > masiek,
> > > > > > > > technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli
> > > zalezitostou
> > > > > > > > experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
> > > > > > > > ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze
> > > najskor sa
> > > > > > > > musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
> > > > > > > > technologicky proces a potom rozakreslit celu
> strukturu v
> > > > > > > > jednotlivych technologickych urovniachy na
> milimetrovy
> > > papier
> > > > > > > > a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane
> > > technicke
> > > > > > > > prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda
> > > nedoslednost
> > > > > > > > prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
> > > > > > > > technologicky proces od vyroby fotolitografickych
> masiek
> > > cez
> > > > > > > > technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko
> > > tyzdnov. Ak
> > > > > > > > sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa
> > > predlzoval
> > > > > > > > az na roky"
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej
> > > 'nedoslednosti'. Od
> > > > > > > > roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy
> system...
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
> > > > > > > > analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO
> > > mozno
> > > > > > > > spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
> > > > > > > > ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
> > > > > > > > technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy
> > > blok,
> > > > > > > > ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
> > > > > > > > nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
> > > > > > > > niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa
> > > zistilo, ze
> > > > > > > > pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne
> > > predpatie
> > > > > > > > substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva
> prahove
> > > > > > > > napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do
> > > rezimu
> > > > > > > > ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento
> problem
> > > > > > > > rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
> > > > > > > > zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby
> tam
> > > mali
> > > > > > > > byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko
> > > kopirovali,
> > > > > > > > a ani to poriadne nezvladali...
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> b.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor
> > > Stefan
> > > > > > > > Luby. ISBN
> > > > > > > > >> 978-80-224-1675-7
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> _______________________________________________
> > > > > > > > >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > > >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ---
> > > > > > > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem
> Avast
> > > > > Antivirus.
> > > > > > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > > > > > >
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <
> > > > > http://www.HW.cz>
> > > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > > > > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > > > > > Bez virů. www.avast.com
> > > > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > > > > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <
> > > http://www.HW.cz>
> > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > >
> > > > _______________________________________________
> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181217/9341c193/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list