O Tesle Piestany
Pavel Troller
patrol na sinus.cz
Pondělí Prosinec 17 20:56:22 CET 2018
Zdravím,
nooo... Tedy nerad bych profíka v něčem opravoval, ale to, jakého typu
to bylo, se právě řešilo ošutrováním stanice, takže "státní" nebo
"oblastní" oprávnění bylo dáno těžce hardwarově :-). A v Praze ještě
existovala i testovací AMR síť :-). Původně dokonce na městském prefixu
200xxxx.
A ta pirátská deska do VO272 fungovala ve všech sítích... Tak nevím...
Pavel
> Úplně stejná ta identifikace nebyla. Někteří měli pouze "oblastní"
> oprávnění, jiní celostátní, nebo jen okresní.
> Byly i "lokální" pro jednu základnu.
> Ty AMR sítě existovaly dvě - 165/161MHz a 157/152MHz - oblastní.
>
> po 17. 12. 2018 v 14:40 odesílatel Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal:
>
> > Zdravím,
> > ano ano.. Ta stupidní identifikace používala oficiálně šváb tuším pro
> > ZVEI II, ale aby se na to nepřišlo a nedalo by se to pomocí něj snadno
> > hackovat, použili jiný krystal a tím zcela změnili frekvence i časování
> > :-). Vskutku neotřelé originální řešení. A nejlepší je, že tu
> > "identifikaci" měli všichni stejnou :-). Náš tehdejší radioklub
> > distribuoval modifikované desky do VO272 (tuším že tak se ta oficiální
> > AMR hlava pro PR21 jmenovala), které tam taky měly něco jako PIC už asi
> > 14 dní poté, co to SPT implementoval...
> > Zdraví Pavel
> >
> > > My co jsme měli AMRa, tak Tesla selectic známe vcetne tech tonu pri
> > > stisknuti klavesnice. Měl jsem kolegu, který už před 20 lety dokázal ten
> > > systém naprogramovat do PICky, ktera spolupracovala s trxem CT170. A to i
> > > vcetne te uvodni stupidni identifikace, ktera mela omezit cerne uzivatele
> > > te site... :-)
> > >
> > > pondělí 17. prosince 2018 Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal(a):
> > >
> > > > Zdravím,
> > > > jen pro upřesnění...
> > > >
> > > > > Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který
> > měl
> > > > > výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze
> > dvou.
> > > > Tesla
> > > > > dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se používaly v
> > > > > oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v
> > > > > selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty
> > se v
> > > > > tónové volbě v telefonech používají i teď.
> > > >
> > > > Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako je
> > > > dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě. Ta
> > > > pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal sudá/lichá.
> > > > Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde pod 700
> > > > Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj. tónů
> > > > je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch číslic co
> > > > znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"
> > > > naráz.
> > > >
> > > > > Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl
> > > > > maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím
> > > > > zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal
> > výsledky
> > > > a
> > > > > pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde
> > > > publikoval.
> > > > > Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle sluchu
> > > > líbilo a
> > > > > dál to neřešil.
> > > >
> > > > Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost náročnější.
> > > > Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II,
> > CEPT
> > > > atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici extra
> > > > tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě
> > > > kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu
> > poměrně
> > > > přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě Selectic)
Z
> > > > jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou. U
> > > > jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu 22222 by
> > > > byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit
> > > > synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem
> > > > "předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde x je
> > > > onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT nebo
> > > > WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé
> > > > selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno
> > "PÍÍÍÍP"
> > > > a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).
> > > > A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a
> > týden
> > > > výpočtů :-).
> > > >
> > > > Zdraví Pavel
> > > >
> > > > >
> > > > > Anděl
> > > > >
> > > > > Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > > > Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole
> > v
> > > > > > kanceláři. Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (
> > > > > > OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
> > > > > > Zeptám se ho, občas se vidíme.
> > > > > >
> > > > > > Zdravi
> > > > > > Jirka Sloupenský OK1MWW
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > > > <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz
> > >>
> > > > > > napsal:
> > > > > >
> > > > > > Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak
> > během
> > > > > > napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.
> > > > > > Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky
> > :-)
> > > > > > Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam
> > přemnožily.
> > > > > > Byly výborné na spoustu způsobů.
> > > > > > To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr.
> > Čuta,
> > > > > > který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že
> > je
> > > > > > to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé
> > pracoviště v
> > > > > > Královicích.
> > > > > >
> > > > > > Pár fotek ze Želivky mám tady
> > > > > > http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
> > > > > > Anděl
> > > > > >
> > > > > > Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > > > > No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal
> > jsem
> > > > > > > řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
> > > > > > > já ten procesor měl, oni ne. Měli s tím TTL řešením i
> > vývojový
> > > > > > > systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
> > > > > > > nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na
> > okolní
> > > > > > > rušení.
> > > > > > > Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat
> > pomocnou
> > > > > > > vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
> > > > > > > Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
> > > > > > > analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
> > > > > > >
> > > > > > > Zdravi
> > > > > > > Jirka Sloupenský OK1MWW
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > > > > <vaelektronik na vaelektronik.cz
> > > > > > > <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
> > > > > > >
> > > > > > > V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor
> > 8080"
> > > > > > > sestavený z
> > > > > > > TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
> > > > > > > Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky
> > srandy.
> > > > > > > Táta učil
> > > > > > > na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
> > > > > > > jednodeskový
> > > > > > > "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
> > > > > > > veksláci dovezli
> > > > > > > co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom
> > nebyl
> > > > > > > problém.
> > > > > > > Anděl
> > > > > > >
> > > > > > > Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
> > > > > > > > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a
> > koniec...
> > > > > > > >
> > > > > > > >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
> > > > > > > <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u
> > 8080?
> > > > > > > >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Z.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> -----Original Message-----
> > > > > > > >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> > > > > > > <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of balu
> > > > > > > >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
> > > > > > > >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > >> Subject: Re: O Tesle Piestany
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od
> > > > zaciatku...
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
> > > > > > > vydavatelstva SAVky.
> > > > > > > >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej
> > ceste
> > > > > > > v Bratislave.
> > > > > > > >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani
> > na
> > > > > > > predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller
> > > > > > > horucejsi ako Evita.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol
> > kamarat
> > > > > > > zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od
> > dveri,
> > > > > > > ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna
> > vyzvanate,
> > > > > > > ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co
> > chcete.
> > > > > > > Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho
> > > > > > > knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a
> > ze si
> > > > > > > to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech
> > > > > > > dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale
> > rozozlena
> > > > > > > teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom
> > inom
> > > > > > > oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po
> > rozhovore
> > > > > > > sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala
> > > > > > > tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom,
> > dajte mi
> > > > > > > knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
> > > > > > > chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su
> > celkom
> > > > > > > technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi
> > smutne
> > > > > > > citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych
> > rokov
> > > > > > > sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na
> > zaciatku,
> > > > > > > ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
> > > > > > > Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
> > > > > > > socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je
> > zjavne,
> > > > > > > ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali
> > za
> > > > > > > zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na
> > com
> > > > > > > navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080
> > bol
> > > > > > > maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy
> > viedli
> > > > > > > tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie
> > ako
> > > > > > > zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo
> > > > > > > zapadnych suciastok.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Par citacii [1]:
> > > > > > > >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST
> > zabezpecoval
> > > > > > > navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych
> > masiek,
> > > > > > > technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli
> > zalezitostou
> > > > > > > experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
> > > > > > > ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze
> > najskor sa
> > > > > > > musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
> > > > > > > technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
> > > > > > > jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy
> > papier
> > > > > > > a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane
> > technicke
> > > > > > > prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda
> > nedoslednost
> > > > > > > prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
> > > > > > > technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek
> > cez
> > > > > > > technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko
> > tyzdnov. Ak
> > > > > > > sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa
> > predlzoval
> > > > > > > az na roky"
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej
> > 'nedoslednosti'. Od
> > > > > > > roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
> > > > > > > analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO
> > mozno
> > > > > > > spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
> > > > > > > ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
> > > > > > > technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy
> > blok,
> > > > > > > ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
> > > > > > > nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
> > > > > > > niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa
> > zistilo, ze
> > > > > > > pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne
> > predpatie
> > > > > > > substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove
> > > > > > > napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do
> > rezimu
> > > > > > > ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem
> > > > > > > rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
> > > > > > > zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam
> > mali
> > > > > > > byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko
> > kopirovali,
> > > > > > > a ani to poriadne nezvladali...
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> b.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor
> > Stefan
> > > > > > > Luby. ISBN
> > > > > > > >> 978-80-224-1675-7
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> _______________________________________________
> > > > > > > >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ---
> > > > > > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
> > > > Antivirus.
> > > > > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > > > > >
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > > <http://www.HW.cz>
> > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <
> > > > http://www.HW.cz>
> > > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > > > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > > > > Bez virů. www.avast.com
> > > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > > > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <
> > http://www.HW.cz>
> > > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list