O Tesle Piestany

[Jirka Mww]

To nebylo jen o polovodičích, počítače řady EC měly SW od IBM ,  nějaký
minipočítač ADTxx  měl SW od HP1000.
Tak se to tehdy prostě dělalo.  Přesto ten komunismus nezvítězil....

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW


ne 16. 12. 2018 v 16:10 odesílatel josef dvoracek <josef.dvoracek na gmail.com>
napsal:

> >  Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli tento
> priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako zakladna logika bolo
> sprosto reverznute a okopirovane zo zapadnych suciastok.
>
> nevím jestli to tady už neproběhlo, ale v Brmlabu byla kdysi na toto téma
> zajímavá přednáška od pamětníka:
>
> video:
> https://mirror.vpsfree.cz/videohrach/video/brm/2012-12-20-tesla-vyroba-a-analyza-cipu.mkv
> materiály:
> https://mirror.vpsfree.cz/videohrach/video/brm/2012-12-20-tesla-doprovodne-materialy.zip
>
> JD
>
>
> On Fri, Dec 14, 2018 at 9:37 PM balu <balu na k-net.fr> wrote:
>
>> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...
>>
>> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z vydavatelstva SAVky.
>> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste v Bratislave.
>> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na predajni v
>> meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller horucejsi ako Evita.
>>
>> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat zobrat na tej
>> Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri, ked z nich vybehla
>> nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate, ja tu nebudem furt chodit hore
>> dole po schodoch. Co chcete. Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich
>> internetoveho knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze
>> si to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech dojde
>> inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena teta hovori, ze tie
>> potvrdenky odklikavaju na nejakom inom oddeleni a ona tam nic nema a
>> nech neotravuje. Po rozhovore sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit,
>> lebo nefungovala tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom,
>> dajte mi knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
>> chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
>>
>> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom technicky
>> relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne citanie. Na zaciatku,
>> koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov sa vytvorila kvalitna skola
>> fyziky tuhych latok. Na zaciatku, ked sa dali veci este varit v garazi
>> to celkom islo. Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
>> socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne, ze v
>> 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za zapadom o 10-15
>> rokov (rozne technologie). Nemali to na com navrhovat, nevedeli
>> dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol maximalny vrchol, co este
>> vedeli vyrobit.
>>
>> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli tento priemysel)
>> nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako zakladna logika bolo sprosto
>> reverznute a okopirovane zo zapadnych suciastok.
>>
>> Par citacii [1]:
>> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval navrh
>> topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek, technologia cipov,
>> puzdrenie a testovanie boli zalezitostou experimentalneho pracoviska
>> Tesly Piestany. Islo o ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze
>> najskor sa musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
>> technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v jednotlivych
>> technologickych urovniachy na milimetrovy papier a zdigitalizovat. Kedze
>> neexistovali automatizovane technicke prostriedky, navrh sa realizoval
>> manualne."
>>
>> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost prejavila vo
>> funkcii buduceho obvodu. Okrem toho technologicky proces od vyroby
>> fotolitografickych masiek cez technologiu cipu az po diagnostiku trval
>> niekolko tyzdnov. Ak sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa
>> predlzoval az na roky"
>>
>> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od roku 1972
>> zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
>>
>> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou analyzou zahranicnych
>> vzoriek" (sic!!!)
>>
>> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno spomenut
>> udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze ekvivalentneho cipu statickej
>> pamati 4kB RAM v NMOS technologii bol na cipe identifikovany maly
>> obvodovy blok, ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
>> nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S niekolkomesacnym
>> odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze pamat nefunguje. Pricinou
>> bolo neexistujuce zaporne predpatie substratu cipu, ktore v NMOS
>> technologii posuva prahove napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia
>> kanalov do rezimu ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento
>> problem rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
>>
>> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia zahranicneho vzoru,
>> musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali byt zdanlivo nefunkcne
>> nadbytocnosti"
>>
>> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali, a ani to
>> poriadne nezvladali...
>>
>> b.
>>
>> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan Luby. ISBN
>> 978-80-224-1675-7
>>
>>
>>
>> On 03/12/2018 08:12, balu wrote:
>> > Moze byt zaujimave citanie
>> >
>> https://www.piestanskydennik.sk/2018/12/02/ak-ste-patrili-k-teslakom-napisali-o-vas-knihu/
>> >
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181216/cce7e0f3/attachment.html>