kdyz je ten patek, prosim o dobrou radu

Neděle Únor 14 12:29:26 CET 2016

Dělalo se to jako úplně první věc, na pozemku nebylo nic. Do hloubky asi 150cm. pozemek je 25 metrů široký, cca 1250m2, kolem zadní hranice teče potůček a tam ve výkopech stála voda. Prakticky do celé hloubky byla ornice, žádný písek. Zmiňovaný soused se 4 výkopy po 100m měl od metru níž písek. 
U plošných kolektorů se uvažuje buď o výkonu na 1m2,  
a to podle druhu půdy (suchá, vlhká, mokrá): (10, 20-30, 35) W/m2, 
z toho pak vychází pro 1 kW plocha m2: (100, 33-50, 29)m2/kW, 
nebo se uvádí výkon na 1m délky potrubí: (6, 12-18, 25)W, což je (160, 55-85, 40)m/kW.
V písčitém podloží se tekutý písek projevuje postupným zanášením studny, když se stále čerpá voda, písek stále přitéká z okolí. Když se písek ze studny vybere, děj pokračuje a může dojít k poklesu okolní zeminy. U těch, o kterých vím, je to možná tím, že jsou studny špatně udělané, jde o stará díla z padesátých let.
Strejda Google pod názvem tekuté písky nachází jen hračky a Kryla, ale něco málo je tady, i když to není přesně ono:
http://www.radiopatriot.cz/news/havarie-pitne-vody-zasahla-cely-nymburk-opravu-hlavniho-privodu-vody-komplikovaly-tekute-pisky/
http://www.hornictvi.info/podzemi/nestesti/36.htm
http://www.pozary.cz/clanek/87666-muze-uveznil-ve-studni-tekuty-pisek-hasicum-se-ho-podarilo-vyprostit-nezraneneho/
aze

From: Vláďa Anděl 
Sent: Sunday, February 14, 2016 3:56 AM
To: HW-news 
Subject: Re: kdyz je ten patek, prosim o dobrou radu

Nevím čím se projevují tekuté písky, ale asi to není můj případ. Jsem v polabí, pod 0,5 v hlíny je už jen písek, ale trochu s jílem. Když jsem dělal výkopy pro základy, bez problémů to drželo. Vodu máme v 1,5 m, studna je hluboká asi 2,30 m. Stála i se vším papírováním (s projektem) asi 15 000 a tehdy tam nebyl ještě ani vodovod. Vody je tam spousta a ze začátku byla poměrně čistá. V hloubce 2,5m je prý deska z opuky, která se nesmí prokopat. Pod ní je zase písek a vody spousta, ale voda je kalná. Prý už se to pár sousedům povedlo prokopat, voda byla postupně čím dál rezatější. Na vsakování mám jámu 1,5x1,5m, vykopanou v největším suchu do 1,8 m. 
Voda se ze studně několik let nebrala, třeba se to časem pročistí. Rezaté usazeniny jsem dneska zkoušel, na magnet skoro nejdou :-( Skoro pochybuju jestli je to vůbec železo. Ale usazeniny jsou dost těžké, drží se na dně. Takže před TČ bude nádoba asi jen jako usazovací.  Uvidím, co to udělá za nějakou dobu. TČ voda-voda tady v okolí používá dost lidí a funguje jim to. Holt mám asi na tu vodu smůlu. Když jste kopal ten zemní kolektor, to jste se dostal až na spodní vodu? Kdybych se rozhodnul pro tohle řešení, dokopal bych se do 1,5 m a byl bych na spodní vodě. TČ mám 7 KW, ale je to předimenzované. Jaká se na tento výkon dělá délka hadice? Pokud bych to měl takhle dělat, tak snad jedině teď, dokud jsme nezačali upravovat zahradu.
Anděl

Dne 13.2.2016 v 21:01 AZE napsal(a):

  Ochlazovat studnu hadem s nemrznoucí kapalinou jsem viděl. To nemůže fungovat, měli hada z Cu trubky a do půl hodiny na něm byl ze 3/4 led. Ale ani se dvěmi studnami to nevidím tak jednoznačně černobíle. Počet našich TČ země-voda (= to šílené řešení) je vůči TČ voda-voda asi tak 8:1. Kolik stojí vyvrtání dvou studní, a co to neskutečné papírování? Jaká je záruka, že to bude fungovat za rok, dva, deset? Nevím, jak dlouho provozujete TČ, ale za 14 dní zanesený výměník není to pravé ořechové. Předloni jsme kopali zemní kolektor u dcery, je to silně předimenzované, proč ne, místo se našlo a mám vlastní traktorbagr. Celkem asi 3x45 m délky, 3 smyčky PE hadice 32/3, šířka 60cm a na koncích je asi 10m o šířce 1 m a hadice do smyček (slinky). TČ je rovněž předimenzované, 8 kW. Nemrznoucí kapalinu (25% etylalkohol) honí obyčejné 70W oběhové čerpadlo. Teplota kapaliny ze země byla včera 6,8°C. Při potřebě výstupu nějakých 30°C je topný faktor přes 5. Uzavřený okruh, stále čistá kapalina. V roce 2006 kopal jeden soused 4 výkopy pro TČ 17 kW, 4x 100m. Za víkend. Cena? Včetně hadic asi 43 tisíc. 2 studny by se velice těžko do takové ceny vešly, nehledě na to, že ne všude je voda nebo jsou jiné problémy, jako tekuté písky, rez a podobně. Kdyby to co tvrdíte, bylo “nejefektivnější”, asi by se nedělalo nic jiného. Chápu, že pokud má na pozemku někdo vhodnou starou studnu “zadarmo”, efekt to může mít. Já vidím jako nejméně problémový systém země-voda. Ale přiznávám, že kdybych měl studnu, vyzkoušel bych ji. Ale v okolních obcích mají lidé problémy s tekutými písky. 
  aze

  From: Vláďa Anděl 
  Sent: Saturday, February 13, 2016 4:19 PM
  To: HW-news 
  Subject: Re: OT: kdyz je ten patek, prosim o dobrou radu

  Tohle chlazení studně trochu nechápu. Přece podstata odběru tepla je v tom, že voda musí mězi něčím cirkulovat - mezi studní a vsakováním. Když budete studnu ochlazovat, musíte z ní odebírat dostatečné množství vody aby nezamrzla. Nebo pak řešení s tou hadicí vede na rozložení tepelné zátěže na dostatečnou plochu, rozkopat celou zahradu a položit těch 100 m hadice jako zemní kolektor. Což je docela šílené řešení, ale někdy to jinak nejde. Nebo vrt, ve kterém je těch 100 m trubky jako jedna dlouhá smyčka. Zatím se držím nejefektivnějšího řešení, které je nejlevnější a dává nejlepší topný faktor.
  Anděl

  Dne 13.2.2016 v 8:04 Jaroslav Buchta napsal(a):

    Pokud to bude neunosne, mozna by pomohlo udelat primar dvouokruhovy - proste do jedne z tech studni namotat sneka z PE hadice a honit tam vodu s lihem. Vodu pak jen lehce precerpavat mezi studnami.  Dalsi vyhoda je, ze se da jit i do zapornych teplot. Ja to tak mam castecne udelane v normalni studni (namotany valec cca 100M PE32, vyska asi metr), odkud odebiram uzitkovou vodu a jeste to nezamrzlo.
    Pokud to jsou jen vrty, tak udelat treti velkou diru nebo nejaky velky barel... 

    Dne 13.02.2016 v 7:35 Lubor Otta napsal(a):

      Tlustý plech určitě pomůže, zvětší intenzitu pole ve vodě, což chcete. A dále by pomohlo použít magnety 4  střídavě orientované, tím omezíte rozptylové pole.
      Lubor 

      Dne 13.2.2016 v 1:22 Vláďa Anděl napsal(a):

        Mám takový problém. Ve vodě ve studni mám spoustu železa a když jsem tou vodou začal topit, za 14 dní se mi zanesl výměník tepelného čerpadla. Takže pro odloučení aspoň toho rezatého kalu, který voda přinese, tam dávám plastovou nádobu a pod dno tři velké feritové magnety (každý 100x150x25 mm, přídržná síla 264N). 
        A teď otázka. Pokud jsou magnety orientované že každá ta velká plocha je jeden pól, je lepší pod magnety dát plech pod celou plochu dna, nebo je to jedno?

        Anděl

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
  Hw-list na list.hw.cz
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20160214/c41e6722/attachment.html>