detekce vody v trubce

Úterý Září 15 12:13:19 CEST 2015

S délkou trubek s Vámi souhlasím a máte samozřejmě pravdu. Jistě je 
ideální, počítat s rozdílným požadavkem na teplotu již v návrhu a uměrně 
upravit hustotu trubek. Ale chápu, že to vždy úplně nejde.
Pokles na noc se dá udělat cca o 1 stupeň, víc asi nemá cenu. Asi by se 
vyplatilo cca v 18 hodin zavřít ložnici, teplota by do rána o ten stupeň 
klesla a pokud se ložnice celý den nepoužívá, otevřít ji např. ve 14 
hodin, kdy bude vysoký topný faktor, protože je venku nejtepleji. Do 
těch 18 by se dohřála na obvyklou teplotu. Jiné místnosti bych asi vůbec 
nereguloval.

Martin Záruba

Dne 15.9.2015 v 11:52 Vláďa Anděl napsal(a):
> S tou regulací s vámi nesouhlasím. Regulaci snad nedávám abych nějak 
> výrazně ušetřil, ale pokud mám věčně zmrzlou ženu, která si v obyváku 
> udělá 25 st, budu mít možnost v pracovně si udělat, kolik chci já. 
> Samosřejmě počítám že v přízemí bude téměř všechno otevřené naplno, 
> ale třeba v podkroví v ložnici bude taky výrazně méně. Regulaci budu 
> skutečně dělat na maximální průtok, takže pokud není alespoň jeden 
> ventil otevřený naplno, bude klesat teplota vody aby se otevřel. Je mi 
> jasné, že chtít nějaké poklesy teploty na noc je asi blbost. Topné 
> okruhy mám kratší, cca po 35 m a mám jich víc. Třeba v obyváku 
> spojeném s kuchyní jich je 6 (trubky jsou po 15 cm). Takže je to 
> všechno udělané na velký průtok.
> Anděl
>
> Dne 15.9.2015 v 11:25 Martin Záruba napsal(a):
>> Škoda. Na každé výstavě typu ForArch, Aquatherm a.p. je vždy několik 
>> firem, které dělají podlahovky a tam si lze prohlédnout, jak vypadá 
>> rozdělovač (nebo se zeptat v konferenci?).
>> Samozřejmě že materiálu PPR kyslíková difuze nevadí, ale o to tu 
>> nejde. Kyslík ve vodě podporuje tvorbu řas, které postupně ucpávají 
>> trubky. Kyslík podporuje korozi železných dílů (vždy se nějaké 
>> najdou, např. vývody bojleru).
>>
>> Pokud jde o regulaci. Ano zkončí to tak, že vše bude naplno otevřeno. 
>> Uvědomte si zásadní skutečnost: tepelné čerpadlo potřebuje mít co 
>> nejnižší kondenzační teplotu chladiva, aby mělo co nejlepší topný 
>> faktor. Kondenzační teplota se obvykle příliš neliší od teploty vody 
>> vystupující z kondenzátoru. Takže aby mohla být co nejnižší, 
>> potřebujete, aby všechny trubky podlahovky co nejlépe předávaly 
>> teplo, tedy aby teplota zpátečky nebyla o mnoho nižší, než teplota do 
>> topení. A toho dosáhnete jedině co největším průtokem vody. Takže 
>> cokoli škrtit je špatně. Stejně tak je chyba myslet si, že lze 
>> ušetřit na méně výkonném oběhovém čerpadle. Úspora na menší spotřebě 
>> oběhovky bude mnohem menší, než ztráta v důsledku zhoršení topného 
>> faktoru.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 15.9.2015 v 10:41 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> To jsem nevěděl, že to jde takhle jednoduše. Jediné co jsem našel, 
>>> byly nějaké lisovací koncovky a upozorňovali, že to musí dělat 
>>> odborná firma. Když mě navíc výrobci PPR trubek ujišťovali, že 
>>> tomuto materiálu (na rozdíl od PEx) kyslíková difuze nevadí, volba 
>>> byla jasná. No a svařování PPR považuju za velmi spolehlivé.
>>> Jestli regulovat všechno najednou nebo každou místnost zvlášť, 
>>> přijde mi že takhle mám možnost nastavit si, co kde chci a že 
>>> kdybych tu možnost neměl, už bych to tam nikdy dodatečně nedal. 
>>> Nakonec než nainstaluju termostaty, stejně mi to pojede na 
>>> ekvitermní regulaci na TČ. Mám ventily s termopohonem, takže když 
>>> regulaci vypnu, topí se všude.
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 15.9.2015 v 8:42 AZe napsal(a):
>>>> Proboha proč svařovat a lisovat? Není nic jednoduššího než hotový 
>>>> mosazný rozvaděč pro podlahovku, loni jme kupovali jeden pro 9 
>>>> okruhů i s průtokoměry a regulačními ventily, má vývody a šroubení 
>>>> pro 16mm PEX hadice. Ty se tam vloží a převlečné matice se utáhnou. 
>>>> Jde o stejný systém jako plastové rychlospojky u zahradních hadic. 
>>>> Rozdělovač stál tuším necelých 6 tis. Kč. a dělají se až pro 12 
>>>> okruhů.
>>>> Stejně tak jsou k mání svěrné spojky.....
>>>> Regulace teploty samostatně v každé místnosti pomocí podlahovky u 
>>>> NED je nesmysl. Na to už došla spousta lidí.
>>>> aze
>>>>
>>>> -----Původní zpráva----- From: Vláďa Anděl
>>>> Sent: Monday, September 14, 2015 5:00 PM
>>>> To: HW-news
>>>> Subject: Re: detekce vody v trubce
>>>>
>>>> když jsem hledal z čeho to udělám, dozvídal jsem se informace ohledně
>>>> difuze kyslíku, jako že v PEx časem vznikají mikrotrhlinky a 
>>>> omezuje to
>>>> životnost trubek, zatím co do PPR sice kyslík difunduje taky, ale tomu
>>>> materiálu to nevadí. Pak mi přišlo lepší spoje svařovat, než shánět
>>>> lisovací kleště. Netušil jsem, co toho na té stěně bude :-)
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 14.9.2015 v 14:54 Tom Meinlschmidt napsal(a):
>>>>> a jaky byl duvod pro nepouziti pex/al/pex trubek? cenove to az 
>>>>> takovy rozdil neni, spis zadny rozdil.
>>>>>
>>>>> tm
>>>>>
>>>>>> On Sep 14, 2015, at 14:43 , Vláďa Anděl 
>>>>>> <vaelektronik na vaelektronik.cz> wrote:
>>>>>>
>>>>>> večer si k tomu sednu a dplním fotky na 
>>>>>> http://vaelektronik.cz/dum/dum.html
>>>>>> Mám to z téhle trubky http://www.fv-plast.cz/ppr-trubka-kola
>>>>>> a všechny konce z přízemí vyvedené do tech. místnosti (prostor 
>>>>>> pod schodama). Nemám tam klasické rozdělovače, ale na té stěně je 
>>>>>> mraky téček :-) Myslel jsem jak to bude jednoduché, ve výsledku 
>>>>>> to dalo spoustu práce a nedej bože, aby tam bylo potřeba něco 
>>>>>> opravovat...
>>>>>> Anděl
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 14.9.2015 v 14:36 Tom Meinlschmidt napsal(a):
>>>>>>> Mohl bych, ciste ze zajmu videt, jak takove z PPR topeni vypada? 
>>>>>>> Diky :)
>>>>>>>
>>>>>>> tm
>>>>>>>
>>>>>>>> On Sep 14, 2015, at 11:34 , Vláďa Anděl 
>>>>>>>> <vaelektronik na vaelektronik.cz> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Plnil jsem podlahové topení a potřeboval jsem zjistit, jestli 
>>>>>>>> je ve všech trubkách voda. Pro rejpaly - používám trubky PPR 
>>>>>>>> bez Al fólie. První pokus byl oscilátor cca 500 KHz, vinutí na 
>>>>>>>> jedné polovině hrníčkového jádra o průměru 25 mm. Byl jsem 
>>>>>>>> přesvědčený, že voda oscilátor zatlumí. Měřil jsem napětí na 
>>>>>>>> bázi tranzistoru, je to citlivější než změny napájecího proudu. 
>>>>>>>> Přiblížení železa to zaregistrovalo na 5 cm (zatlumení), 
>>>>>>>> přiblížení feritu také (odtlumení). Na vodu to nereagovalo 
>>>>>>>> vůbec :-( Nakonec jsem dal na kolíček na prádlo dva kousky 
>>>>>>>> plechu, nacvak na trubku a měřil kapacitu. Rozdíl s vodou/bez 
>>>>>>>> vody byl 2 pF. Jak jsem to obcházel, žena mi moc nevěřila a 
>>>>>>>> občas mi podstrčila kus referenční trubky bez vody. Indikace 
>>>>>>>> zcela jednoznačná.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Takže teď už jsou trubky zalité v anhydritu. Napadlo mě - kdysi 
>>>>>>>> se tady probírala indikace vody (vodíku ve vodě?) magnetickou 
>>>>>>>> rezonancí. Údajně to bylo jednoduché - jestli si to dobře 
>>>>>>>> pamatuju, nějaký kmitočet se tam vyslal a nějaký jiný se 
>>>>>>>> detekoval. Jak je ta metoda citlivá? Našlo by to trubku s vodou 
>>>>>>>> zalitou 4 cm pod povrchem? Nevadila by tomu voda vázaná v 
>>>>>>>> krystalické struktuře té sádry?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Anděl
>>>>>>>>    _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>>
>> ---
>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus