OT: ventil s jednopolovym ovladanim

Sobota Červenec 11 07:07:24 CEST 2015

Hm. Dávaly se, protože zvyk je železná košile a u kotle na pevná paliva 
nebo u solárního kolektoru mají význam, protože mohou něco naakumulovat. 
Kotel na pevná paliva je schopen nahřát nádrž na 90°C a nevadí mu to, 
kolektor dodává teplo kdy chce, takže i tam lze přebytek i za cenu 
zhoršeného výkonu akumulovat. Tepelné čerpadlo ale lze ovládat a při 
správném návrhu nemá takový přebytek výkonu, aby to ospravedlňovalo 
zhoršení vlastností v důsledku vyšší kondenzační teploty kvůli častému 
zapínání.
TČ s regulací výkonu jsou vhodné do klimatizací. I za cenu složitosti a 
delšího chodu všech dílů (motorů) jde zde především o to, že je velmi 
nepříjemné, pokud na Vás střídavě fouká ledový vzduch a za chvíli nic. 
Pokud ale výkon předáváte do vody a ta pak ještě přes beton nic takového 
se neděje.
Zamrznout nic nemůže. Chladivo v obvyklých podmínkách v žádném případě a 
u monobloků je v systému vždy nemrznoucí směs. Protože Vy máte 
voda-voda, nemusí odmrazovat, takže nemá reverzní chod, kdy mohl 
zamrznout výměník v režimu výparníku. U vás je samozřejmě v okruhu 
zemního kolektoru, ale v něm máte nemrznoucí směs.
Proč ale chcete řešit ohřev vody takto složitě? Zapojení, na které jsem 
odkazoval je jednoduché, řeší dotop a nevyžaduje další oběhovku. Pokud 
byste opravdu trval na tom, že chcete rychle dosáhnout vyšší teploty, 
aby se nahřál alespoň vršek bojleru, udělejte oběhovce PWM. Mám to tak 
udělané a již 10let ji to vůbec nevadí. Ale musíte zajistit, že až 
nahřejete vršek a chcete přejít na ekonomický režim s velkým oběhem vody 
musí se tato méně teplá voda dodávat do spodku bojleru, jinak si vršek 
zase vychladíte. Také proto má mé zapojení TV1.

Martin Záruba

Dne 10.7.2015 v 15:34 Vláďa Anděl napsal(a):
> Akumulační nádrže se dřív dávaly, jenže za tu dobu co stavím :-) 
> přišly TČ s regulací výkonu, takže to neřeším. Vy na stránce máte že 
> je výhodnější aby TČ jelo kratší dobu na vyšší výkon, než trvale na 
> nízký. Nevím jak je to teď vyřešené, ale dokud nebyly kompresory s 
> ovládáním výkonu, řešily se problémy kdy po zastavení dokázalo něco 
> (snad kompresor?) zamrznout a pak mu prý ten rozeběh dost zkracoval 
> životnost. Nevím, sám to ještě doma nemám, jen co jsem si o tom přečet.
> Ohřev bojleru mám vymyšlený tak, že k němu dám externí výměník, 
> oběhovku (tu nejlevnější bez regulace) a škrtící ventil. Pokusím se 
> udělat dva režimy ohřevu a nevím, jak se to podaří.
> V režimu kompletního ohřevu pustím cirkulaci mezi bojlerem a výměníkem 
> naplno. Voda se promíchá, ohřev začne od nízké teploty, což zvýší 
> průměrný topný faktor. Ale na teplou vodu se musí čekat.
> V režimu dohřevu se cirkulace přiškrtí tak, aby za výměníkem byla 
> teplota na kterou chci bojler ohřát. Snad to bude fungovat tak, že by 
> se voda mohla ukládat nahoře bez promíchání - ale tohle fakt nevím. 
> Takže voda je k dispozici průběžně s tím že se od začátku ohřívá na 
> max. teplotu a topný faktor se sníží. No a proč oběhovka naplno a k ní 
> škrtící ventil? Při odběru vody má bojler nějakou tlakovou ztrátu. 
> Chci na tom škrtícím ventilu vytvořit takový rozdíl tlaku, aby mi 
> tuhle moji cirkulaci případné puštění vody moc nerozházelo. Pokud se 
> zrovna voda neohřívá, ventil se zavře úplně. Je to takový experiment...
> Anděl
>
> Dne 10.7.2015 v 14:27 Martin Záruba napsal(a):
>> Jednoznačně více kratších okruhů je kvůli tlakové ztrátě správné. 
>> Samozřejmě jedna oběhovka stačí a pokud to máte rozumně navržené, 
>> není asi moc důvodů to někde škrtit, takže zde také nevidím problém.
>> U tepelného čerpadla je jakékoli směšování nesmysl, protože je to 
>> fajnovka na teploty. Prostě co vyrobíte, to musíte nacpat do 
>> podlahovky, jakékoli směšování by zvýšilo kondenzační teplotu a tedy 
>> zhoršilo topný faktor. Ze stejného důvodu nemá u tepelného čerpadla 
>> co dělat akumulační nádrž. Akumulovat není co, protože toho lze 
>> dosáhnout jen za cenu vyšší teploty (jinak se nic neakumuluje) a 
>> zvláště s podlahovkou by nádrž vyšla obrovská, aby vůbec měla nějaký 
>> smysl. Více je o tom zde: 
>> http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm#topne-okruhy. 
>> Pokud bude někdo tvrdit, že nádrž je pro vyrovnání tlakových rozdílů 
>> je to zase špatně. Návrh musí být tak, aby spotřebič (bojler, 
>> podlahovka, bazénový výměník a.p.) ustál průtok, který potřebuje 
>> tepelné čerpadlo. Pokud to tak není, má to opět za důsledek zvýšení 
>> kondenzační teploty.
>> Pro Vás je ideální zapojení, které je na této stránce úplně dole, 
>> potřebujete jen vhodný bojler (OKC300NTRR/BP), který zajišťuje ohřev 
>> TUV i případný dotop. Pokud byste měl zájem o řídící jednotku s 
>> ekvitermní regulací, pak 
>> http://www.ekovy.cz/ridici-jednotka-tepelneho-cerpadla-Rj1c.htm#EKO2 
>> Má to všechny papíry, takže není problém s revizí.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 10.7.2015 v 10:32 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Koukal jsem na tu vaší stránku a podlahové topení děláte dost 
>>> podobně jako já, trochu rozdíly tam přece jen jsou. Používáte trubky 
>>> vícevrstvé PEx, já to dělám z jednovrstvých trubek PPR. Všichni 
>>> výrobci mi svorně tvrdili, že k difuzi kyslíku tam sice dochází, ale 
>>> PPR trubkám to nevadí a pokud v soustavě nemám železo, tak to nevadí 
>>> ničemu. Trubky mám za poloviční cenu, tak jsem si moh dovolit rozteč 
>>> 15 cm. Taky mám kratší okruhy, dával jsem okolo 35m pro snížení 
>>> tlakových ztrát. Jako výhodu jsem viděl že si to mohu posvařovat 
>>> sám, všechno z celého přízemí se mi povedlo vyvést na jednu stěnu v 
>>> tech. místnosti (prostor pod schodama). To svařování mi dalo zabrat, 
>>> už bych to každému rozmluvil :-)
>>> Celé řízení budu koncipovat tak, aby TČ jelo na minimální výstupní 
>>> teplotu, abych dosáhnul co největší průtoky. Dávám tam jen jednu 
>>> společnou oběhovku a kdybych někde průtok hodně omezil, topil by mi 
>>> asi jen kousek podlahy a nevím, jak dalece by to vadilo. Ale mám 
>>> nízkoenergetický barák s výpočtovou ztrátou 4 KW, takže podlaha 
>>> nebude muset být nějak zvlášť teplá a snad nebude tolik vadit, když 
>>> nebude topit rovnoměrně.  Koukám podle fotek že taky používáte 
>>> rozdělovače bez vlastního směšovacího ventilu a oběhového čerpadla, 
>>> tak snad to nebude dělat problémy.
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 10.7.2015 v 9:42 Martin Záruba napsal(a):
>>>> Asi bych použil ty dva zónové ventily. Možná nějakou inspiraci 
>>>> najdete i na našich stránkách www.ekovy.cz, kde jsou i schémata 
>>>> různých topných okruhů a řídící jednotky.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 10.7.2015 v 9:27 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> To vypadá hezky a skutečně řeším jestli použít třícestný ventil, 
>>>>> nebo ještě jedno čerpadlo. Mám TČ voda-voda (zatím to kreslím a 
>>>>> zapojuju trubky) a dám tam výměník, aby mi přes léto pasivně 
>>>>> chladil barák. Připojení výstupu výměníku řeším dalším oběhovým 
>>>>> čerpadlem a zpětnou klapkou, tam to ani jinak nejde. Výstup TČ 
>>>>> přepínám trojcestným ventilem na ohřev bojleru, takže když tohle 
>>>>> přepnu, oběhovka u TČ honí vodu do výměníku v bojleru. Ale na 
>>>>> vstupu to ještě nemám vymyšlené. Uvažoval jsem buď ten třícestný 
>>>>> ventil, nebo další čerpadlo. To čerpadlo sice vyjde levněji (vodu 
>>>>> ve studni mám v 1,5 m a stačí mi tam oběhovka), ale tahat další 
>>>>> trubku se mi nechce. Možná že ty dva ventily budou rozumnější 
>>>>> řešení. Dokonce mi stačí jeden větší a jeden malý, na to chlazení 
>>>>> jsem počítal že by měl stačit průtok 300 l/hod.
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> Dne 10.7.2015 v 6:03 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>> Je vidět, že jste elektronik. Ale je to jednodušší. Uvnitř to 
>>>>>> vypadá takto www.ekovy.cz/zv.jpg Tato motorová jednotka je 
>>>>>> použita u ventilu 
>>>>>> http://www.regulus.cz/cz/ventil-zonovy-dvoucestny-kulovy-vzk-225-g-1-f-s-pohonem, 
>>>>>> jehož výhodou je Kvs=30 a pomocí dvou lze udělat třícestný 
>>>>>> ventil, který má tlakovou ztrátu téměř stejnou jako trubka.
>>>>>> Motorek běží stále na jednu stranu. Přes převod otáčí jednak 
>>>>>> vlastním ventilem a jednak kolečkem na ose ventilu, na jehož 
>>>>>> obvodu jsou dva výřezy. Dotýkají se ho dva mikrospínače. Pokud na 
>>>>>> ovládací vodič připojíte napětí, přepne relátko (vlevo nahoře) a 
>>>>>> proud dostává mikrospínač, který není zapadlý do výřezu (na 
>>>>>> obrázku ten dole) motorek se otáčí, až výřez popojede k 
>>>>>> mikrospínači a on vypne. Pokud napájení odpojíte, relátko 
>>>>>> odpadne, zapojí se druhý mikrospínač a motorek opět jede, až 
>>>>>> tento mikrospínač vypne. Jednotka má čtyři vývody, N, L, ovládání 
>>>>>> a výstup. Pokud vodič výstup (červený) přepojíte do místa, kam 
>>>>>> ukazuje šipka a červený vodič tohoto ventilu spojíte s černým 
>>>>>> (ovládání) toho druhého, získáte výše zmíněný třícestný ventil.
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>
>>>>>> Dne 10.7.2015 v 0:15 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>> http://www.regulus.cz/cz/ventil-zonovy-tricestny-soupatkovy-lk525-g-5-4-m-s-pohonem 
>>>>>>>
>>>>>>> jak tohle funguje? Asynchronní motor s řídící fází? Pochopil 
>>>>>>> bych, že tam udělali nějaký pevný fázový posun, že pro změnu 
>>>>>>> směru není nutné řídící fázi přepínat proti jednomu / druhému 
>>>>>>> konci a stačí jen vypnout / zapnout. Ale co se děje v koncových 
>>>>>>> polohách? To ten motorek nechávají zablokovaný a má to nějakou 
>>>>>>> stálou spotřebu? Pokud by se hlavní fáze odpojila koncákem, 
>>>>>>> nerozjede se to nazpátek.
>>>>>>>
>>>>>>> Anděl
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>