OT: ventil s jednopolovym ovladanim

Pátek Červenec 10 15:34:04 CEST 2015

Akumulační nádrže se dřív dávaly, jenže za tu dobu co stavím :-) přišly 
TČ s regulací výkonu, takže to neřeším. Vy na stránce máte že je 
výhodnější aby TČ jelo kratší dobu na vyšší výkon, než trvale na nízký. 
Nevím jak je to teď vyřešené, ale dokud nebyly kompresory s ovládáním 
výkonu, řešily se problémy kdy po zastavení dokázalo něco (snad 
kompresor?) zamrznout a pak mu prý ten rozeběh dost zkracoval životnost. 
Nevím, sám to ještě doma nemám, jen co jsem si o tom přečet.
Ohřev bojleru mám vymyšlený tak, že k němu dám externí výměník, oběhovku 
(tu nejlevnější bez regulace) a škrtící ventil. Pokusím se udělat dva 
režimy ohřevu a nevím, jak se to podaří.
V režimu kompletního ohřevu pustím cirkulaci mezi bojlerem a výměníkem 
naplno. Voda se promíchá, ohřev začne od nízké teploty, což zvýší 
průměrný topný faktor. Ale na teplou vodu se musí čekat.
V režimu dohřevu se cirkulace přiškrtí tak, aby za výměníkem byla 
teplota na kterou chci bojler ohřát. Snad to bude fungovat tak, že by se 
voda mohla ukládat nahoře bez promíchání - ale tohle fakt nevím. Takže 
voda je k dispozici průběžně s tím že se od začátku ohřívá na max. 
teplotu a topný faktor se sníží. No a proč oběhovka naplno a k ní 
škrtící ventil? Při odběru vody má bojler nějakou tlakovou ztrátu. Chci 
na tom škrtícím ventilu vytvořit takový rozdíl tlaku, aby mi tuhle moji 
cirkulaci případné puštění vody moc nerozházelo. Pokud se zrovna voda 
neohřívá, ventil se zavře úplně. Je to takový experiment...
Anděl

Dne 10.7.2015 v 14:27 Martin Záruba napsal(a):
> Jednoznačně více kratších okruhů je kvůli tlakové ztrátě správné. 
> Samozřejmě jedna oběhovka stačí a pokud to máte rozumně navržené, není 
> asi moc důvodů to někde škrtit, takže zde také nevidím problém.
> U tepelného čerpadla je jakékoli směšování nesmysl, protože je to 
> fajnovka na teploty. Prostě co vyrobíte, to musíte nacpat do 
> podlahovky, jakékoli směšování by zvýšilo kondenzační teplotu a tedy 
> zhoršilo topný faktor. Ze stejného důvodu nemá u tepelného čerpadla co 
> dělat akumulační nádrž. Akumulovat není co, protože toho lze dosáhnout 
> jen za cenu vyšší teploty (jinak se nic neakumuluje) a zvláště s 
> podlahovkou by nádrž vyšla obrovská, aby vůbec měla nějaký smysl. Více 
> je o tom zde: 
> http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm#topne-okruhy. 
> Pokud bude někdo tvrdit, že nádrž je pro vyrovnání tlakových rozdílů 
> je to zase špatně. Návrh musí být tak, aby spotřebič (bojler, 
> podlahovka, bazénový výměník a.p.) ustál průtok, který potřebuje 
> tepelné čerpadlo. Pokud to tak není, má to opět za důsledek zvýšení 
> kondenzační teploty.
> Pro Vás je ideální zapojení, které je na této stránce úplně dole, 
> potřebujete jen vhodný bojler (OKC300NTRR/BP), který zajišťuje ohřev 
> TUV i případný dotop. Pokud byste měl zájem o řídící jednotku s 
> ekvitermní regulací, pak 
> http://www.ekovy.cz/ridici-jednotka-tepelneho-cerpadla-Rj1c.htm#EKO2 
> Má to všechny papíry, takže není problém s revizí.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 10.7.2015 v 10:32 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Koukal jsem na tu vaší stránku a podlahové topení děláte dost podobně 
>> jako já, trochu rozdíly tam přece jen jsou. Používáte trubky 
>> vícevrstvé PEx, já to dělám z jednovrstvých trubek PPR. Všichni 
>> výrobci mi svorně tvrdili, že k difuzi kyslíku tam sice dochází, ale 
>> PPR trubkám to nevadí a pokud v soustavě nemám železo, tak to nevadí 
>> ničemu. Trubky mám za poloviční cenu, tak jsem si moh dovolit rozteč 
>> 15 cm. Taky mám kratší okruhy, dával jsem okolo 35m pro snížení 
>> tlakových ztrát. Jako výhodu jsem viděl že si to mohu posvařovat sám, 
>> všechno z celého přízemí se mi povedlo vyvést na jednu stěnu v tech. 
>> místnosti (prostor pod schodama). To svařování mi dalo zabrat, už 
>> bych to každému rozmluvil :-)
>> Celé řízení budu koncipovat tak, aby TČ jelo na minimální výstupní 
>> teplotu, abych dosáhnul co největší průtoky. Dávám tam jen jednu 
>> společnou oběhovku a kdybych někde průtok hodně omezil, topil by mi 
>> asi jen kousek podlahy a nevím, jak dalece by to vadilo. Ale mám 
>> nízkoenergetický barák s výpočtovou ztrátou 4 KW, takže podlaha 
>> nebude muset být nějak zvlášť teplá a snad nebude tolik vadit, když 
>> nebude topit rovnoměrně.  Koukám podle fotek že taky používáte 
>> rozdělovače bez vlastního směšovacího ventilu a oběhového čerpadla, 
>> tak snad to nebude dělat problémy.
>> Anděl
>>
>> Dne 10.7.2015 v 9:42 Martin Záruba napsal(a):
>>> Asi bych použil ty dva zónové ventily. Možná nějakou inspiraci 
>>> najdete i na našich stránkách www.ekovy.cz, kde jsou i schémata 
>>> různých topných okruhů a řídící jednotky.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 10.7.2015 v 9:27 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> To vypadá hezky a skutečně řeším jestli použít třícestný ventil, 
>>>> nebo ještě jedno čerpadlo. Mám TČ voda-voda (zatím to kreslím a 
>>>> zapojuju trubky) a dám tam výměník, aby mi přes léto pasivně 
>>>> chladil barák. Připojení výstupu výměníku řeším dalším oběhovým 
>>>> čerpadlem a zpětnou klapkou, tam to ani jinak nejde. Výstup TČ 
>>>> přepínám trojcestným ventilem na ohřev bojleru, takže když tohle 
>>>> přepnu, oběhovka u TČ honí vodu do výměníku v bojleru. Ale na 
>>>> vstupu to ještě nemám vymyšlené. Uvažoval jsem buď ten třícestný 
>>>> ventil, nebo další čerpadlo. To čerpadlo sice vyjde levněji (vodu 
>>>> ve studni mám v 1,5 m a stačí mi tam oběhovka), ale tahat další 
>>>> trubku se mi nechce. Možná že ty dva ventily budou rozumnější 
>>>> řešení. Dokonce mi stačí jeden větší a jeden malý, na to chlazení 
>>>> jsem počítal že by měl stačit průtok 300 l/hod.
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 10.7.2015 v 6:03 Martin Záruba napsal(a):
>>>>> Je vidět, že jste elektronik. Ale je to jednodušší. Uvnitř to 
>>>>> vypadá takto www.ekovy.cz/zv.jpg Tato motorová jednotka je použita 
>>>>> u ventilu 
>>>>> http://www.regulus.cz/cz/ventil-zonovy-dvoucestny-kulovy-vzk-225-g-1-f-s-pohonem, 
>>>>> jehož výhodou je Kvs=30 a pomocí dvou lze udělat třícestný ventil, 
>>>>> který má tlakovou ztrátu téměř stejnou jako trubka.
>>>>> Motorek běží stále na jednu stranu. Přes převod otáčí jednak 
>>>>> vlastním ventilem a jednak kolečkem na ose ventilu, na jehož 
>>>>> obvodu jsou dva výřezy. Dotýkají se ho dva mikrospínače. Pokud na 
>>>>> ovládací vodič připojíte napětí, přepne relátko (vlevo nahoře) a 
>>>>> proud dostává mikrospínač, který není zapadlý do výřezu (na 
>>>>> obrázku ten dole) motorek se otáčí, až výřez popojede k 
>>>>> mikrospínači a on vypne. Pokud napájení odpojíte, relátko odpadne, 
>>>>> zapojí se druhý mikrospínač a motorek opět jede, až tento 
>>>>> mikrospínač vypne. Jednotka má čtyři vývody, N, L, ovládání a 
>>>>> výstup. Pokud vodič výstup (červený) přepojíte do místa, kam 
>>>>> ukazuje šipka a červený vodič tohoto ventilu spojíte s černým 
>>>>> (ovládání) toho druhého, získáte výše zmíněný třícestný ventil.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> Dne 10.7.2015 v 0:15 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>> http://www.regulus.cz/cz/ventil-zonovy-tricestny-soupatkovy-lk525-g-5-4-m-s-pohonem 
>>>>>>
>>>>>> jak tohle funguje? Asynchronní motor s řídící fází? Pochopil 
>>>>>> bych, že tam udělali nějaký pevný fázový posun, že pro změnu 
>>>>>> směru není nutné řídící fázi přepínat proti jednomu / druhému 
>>>>>> konci a stačí jen vypnout / zapnout. Ale co se děje v koncových 
>>>>>> polohách? To ten motorek nechávají zablokovaný a má to nějakou 
>>>>>> stálou spotřebu? Pokud by se hlavní fáze odpojila koncákem, 
>>>>>> nerozjede se to nazpátek.
>>>>>>
>>>>>> Anděl
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>