Cakanie na dlhodobe skusenosti s rozsiahlejsou instalaciou LED svetiel; was: ilegalny tovar

Středa Srpen 26 01:23:55 CEST 2015

Postupně jsem zjistil, že obliba barevné teploty je, kromě vlivu na spánek, 
pouze záležitost zvyku. Pokud není ve spektru velká díra a není-li v zorném 
poli ještě nějaká jiná teplota, po týdnu si zvyknu na jakoukoli. Jen k 
posteli se asi musí dát ta nižší.

K té oblibě vysokých barevných teplot jsem se dostal několika cestami:
- Kvůli kolizi s denním světlem, příp. světlem monitoru při focení.
- Kvůli tomu, že při focení s nízkou barevnou teplotou musí být světlo hodně 
silné, jinak je moc málo modré a po korekci je modrý šum.
- Kvůli té přirozenosti pro zdroj světla. Nejlevnější zářivka T5, kterou 
výrobce dá do nejlevnějšího svítidla z Hornbachu, má cca 6000 K, spojité 
spektrum, nebo s velkým počtem čar a dají se při ní normálně číst barevné 
kódy na odporech. Při nejlevnější "úsporce" 3000 K, co má jeden kamarád nad 
stolem, jsem uznal, že chápu, že to nemůže přečíst a musí odpory hledat 
měřákem. Při odrazu od CD bylo jasno: Jen několik čar, mezi tím tma.

Samozřejmě, nic se nemá přehánět, takže zmíněné barevné kódy se též dobře 
čtou pod páskem (2), ale už né pod (3), přestože jsem si na něj zvykl a už 
mi nepřipadá tak moc modrý. Prostě opravdu skoro nemá červenou a 1k vypadá 
téměř přesně jako 20k. 1k2 se identifikovat dá, ale musí se chvíli zkoumat.

Tzn. u nízkých B.T. se musí pečlivě zkoumat parametry jako CRI, jinak si lze 
snadno naběhnout. S vysokou vyhovuje téměř všechno. (3) byl první zdroj 
"studeného" světla, pod kterým nepřečtu barevné kódy. To se mi nikdy před 
tím doma, ani v práci nestalo. U nízkých je nečitelnost naopak asi normální. 
Na návštěvách jsem to potkal vícekrát a navíc mi připadá podezřelé, že 
většina preferuje nízké a zároveň většina říká, že ty proužky nejsou schopni 
rozlišovat:-)

PH

From: Vláďa Anděl
Sice nemám nic proti dennímu světlu, ale přes den... Večer mi taky
teplejší světlo připadá přirozenější, podle mě neutrální nebo dokonce
studená bílá patří do kanceláře. Ale zvyknul jsem si taky na halogenky.
Takže proč žárovka? Protože má přirozené a kvalitní spektrum. Když je
místo žárovky ledka a má to spektrum hodně podobné, nic proti ní. Ledka
s mizerným spektrem (nízké CRI) má opodstatnění jen když má velkou
účinnost, ale nepatří to obyváku.
V baráku mám v obyváku 3000K (jako žárovka), v kuchyni 3300K (jako
halogenka) a do pracovny jsem si dal 3600K. Vyšší barevná teplota mi
přijde na práci lepší, je od toho líp vidět. Přejít z obyváku do
pracovny je velký rozdíl, ale myslím že to ještě není tak moc bílé a že
mi to bude vyhovovat. Dělal jsem pro někoho ledkové moduly 4100K a ze
zvědavosti jsem si je pověsil do dílny. Bylo to jak zářivka v kanceláři
... brrr. Na stálo bych to nesnes.
Ale mám rád hodně světla, počty svítidel a příkony jsem dělal podle toho.

Dne 25.8.2015 v 22:16 Pavel Kutina napsal(a):
> Jen k tomu spánku a modré složce světla - on si člověk pár set tisíc let 
> zvykal na světlo z ohně, kterému má žárovka hodně blízko, a nějaké LED, co 
> tu jsou pár let na tom těžko něco změní. Denní světlo (byť hardwareově 
> "emulované") působí rušivě, to jste si konec konců zjistil sám - tak proč 
> pořád trváte na LED s denním spektrem?
>
> Já jsem na sobě zjistil, že to asi funguje: Mám u postele notebook, resp. 
> Asus EEE a často si před usnutím čtu (notebook proto, že u čtených knížek 
> rovnou opravuju chyby, to na tabletu neumím). No a na EEE jsem měl nějak 
> zkalibrované barvy, aby třea fotky odpovídali alespoň nahrubo tomu, na co 
> jsem zvyklý "odvedle" z Eiza. Měl jsem usínací problémy, občas jsem usínal 
> i několik hodin.
>
> Pak jsem se někde dočetl o té barvě světla a napadlo mne, že úmyslě uhnu s 
> kalibrací displeje toho EEE někam do hodně teplých barev. Je to sice po 
> zapnutí trochu šok, koukat na žlutooranžovou bílou, zato ale usíním někdy 
> i na klávesnici :)
>
> Takže já bych to s tou barevnou teplotou fakt nepřeháněl - kromě toho, ať 
> dělám, co dělám, nejlíp se mi fotí pod divadelním "kilem" - a tam ty LED 
> asi nikdo nenacpe ještě dlouho. Snad.
>
> Dne 25.8.2015 v 19:31 Pavel Hudecek napsal(a):
>> Mě se nikdy žárovky moc nelíbily a cca od r. 2003, kdy jsem si pořídil
>> první digi foťák, se nelibost výrazně zvýšila (do té doby byla jen od
>> subjektivního zájmu o výboje a moderní technologie obecně a trochu i
>> filozofického původu "proč používat zrovna ten nejméně účinný zdroj
>> světla"). Takže jsem hojně používal zářivky, někdy i rtuťové výbojky,
>> krátce i 12V halogenky, se kterými jsem ale dělal i několik větších
>> instalací jinde. V posledních letech stále víc LEDky, ale nekoupil jsem
>> ani jednu "ledžárovku". Zářivky kupuji nad 4000 K, LED od 5000 K. Na
>> záchodě a zejména ve špajzu samozřejmě je a zůstane žárovka.
>>
>> Na EU zákazu žárovek mi hned po tom, že je to další debilní zákaz,
>> nejvíc vadí, že tím vytvořili velký tlak na zaplevelení trhu náhražkami
>> žárovek. Před tím už se začaly objevovat sice drahá, ale opravdu LED
>> svítidla, včetně lustrů. Pak prakticky zmizely a všude jsou vystavená
>> žárovková svítidla osazená různými náhražkami žárovek.... Stejně
>> prakticky zmizely zářivky typu DZ.
>>
>> Takže zpět k LED:
>>
>> Nadpoloviční délku většiny dní mi tu svítí asi 10 m LED pásků 4,8 W/m,
>> většina z toho v kuchyni. Nejstarší jsou z GESu (1) někdy tak 2011/12,
>> 300-400+ Kč/m, většina z T-LED (2) kolem r. 2013, za 70 Kč/m a poslední
>> 3 m z jara z Kauflandu (3), byla to sada adaptér s kabelem s vypínačem a
>> konektorem na konci + pásek s konektorem snad za 150 nebo 250 Kč.
>>
>> 1. Svítí dodnes bez poruchy, ale v porovnání s novějšími méně a světlo
>> je nazelenalé. Jsou nalepené na dřevě, teplota je asi o 7 °C nad
>> teplotou dřeva 30 cm daleko.
>> 2. Svítí více, světlo je bělejší. Rozdíl oproti přirozenému dennímu
>> minimální. Část je na dřevě, část na hliníkovém L 10x10 (+4 °C proti
>> dřevu vedle), část v plastové liště 15x15 (+6 °C proti vzduchu).
>> 3. Ještě vyšší barevná teplota, je oproti 2 dost do modra. Volně zavěšen
>> ve vzduchu nad stolem, na kterém se jí a 3D tiskne. Přijde mi, že už
>> není tak do modra, jako na začátku. Měl jsem ho i s sebou na táboře, tam
>> byla barva v porovnání se žárovkou na stropě přímo šokující, ale oproti
>> dennímu světlu rozdíl patrný, ale nevadící.
>>
>> 1. Po několika letech odešel zdroj, měl na to nárok, posledního 0,5 roku
>> byl asi o 30 % přetížen přírůstkem pásků z T-led. Nafoukly se kondíky.
>> Byla to klasická konstrukce "černá krabička" s DPS vloženou uvnitř. Po
>> výměně funguje dál, nyní nahrazen větším z T-led, který je hliníkový a
>> vypadá to, že je vyplněn silikonem a je vlažný.
>> 2. Odešla 1 LED, samozřejmě v tom 1 m, co je na hliníku:-)
>> 3. Občas někdo shodí. Zdroj a kupodivu i vypínač je ale celkem horký.
>>
>> Závěr první: LED pásek 4,8 W/m je bezproblémová věc a ani jeho chlazení
>> není potřeba věnovat pozornost, pouze by se mu nemělo bránit. Dlouhodobě
>> ale pozor na zdroje. Zkušenosti s 12 V halogenkami říkají, že pozor na
>> větší proudy a že rozsáhlejší MN rozvody nejlépe rozdělit polyswitchema,
>> jinak nastane blackout, nebo požár.
>> ----------
>>
>> 4. Malý kousek LED pásku rozstříhaný na dílky, sestavený a spájený do
>> hvězdičky. Napájení sériové s kapacitním srážečem a poměrně velkou
>> paralelní kapacitou, takže se rozsvěcí a zhasíná pomalu. Celkem asi 2 W.
>> Svítí v předsíni, světla je málo, ale při té spotřebě může svítit pořád,
>> takže výborně plní funkci, aby lidi nezakopávali.
>>
>> 5. V koupelně mám 10 W LED modul z Farnellu. 5500 K, světlo prakticky
>> dokonale imituje přirozené sluneční venku. Vnitřní struktura
>> sérioparalelní, napětí asi 40 V. Napájení jako 4, jen všechny C jsou
>> větší a z počátku byly problémy s odcházením R omezujícího zapínací
>> špičky. Od nalezení správného již žádné problémy. Funguje tak několik
>> let, jen se mi nelíbí, že chladič má přes 50 °C. Někdy musím zkusit
>> vybalit druhý stejný modul, který mám a porovnat světlo.
>>
>> Závěr4+5: Sériové napájení LED je velmi praktické a je škoda, že se
>> nedělají pásky s LED triviálně zapojenými do série. Na těch klasických
>> mi trochu vadí, že 20 % výkonu prostě pálí na odporech. Sériové se sice
>> dělají, ale zásadně mají po každých 3 LED jeden odpor a navíc jsou drahé.
>>
>> Závěr5: Pokud se chceme vyhnout větrákům, chlazení LED modulů s velkou
>> výkonovou hustotou není jednoduché.
>> ---------------------
>>
>> 6. LED pásek 10 W/m z T-LED. Nalepen na X profilu v horní části 3D
>> tiskárny. Původně jsem tam dal dva, ale profil byl pak horký (ale bylo
>> to v době největších veder). Primárním cílem bylo, aby 3 při tisku
>> nelákal hmyzáky na osvětlenou zeď. Tiskárna od té doby slouží i jako
>> lampička:-)
>>
>> Závěr: Při srovnání s páskem o poloviční výkonové hustotě je vidět, že
>> lineární tvar u menších výkonů vede ke snadnému chlazení, ale když se
>> překročí jistá hranice, začne naopak vadit: Klasický chladič má na
>> zvětšování 3 dimenze, tady je o 1 méně.
>> --------------------
>>
>> 7. Zalitý LED pásek 4,8 W/m nalepený na spodní straně skla nad akvárkem.
>> Celkem 2 m rozdělené na 4 pruhy nalepené paralelně s rozestupem asi 5
>> cm. Horní strana skla má asi o 5-7 °C více, než teplota v místnosti.
>> 6000 K, světlo výborné, rybičky se dají dobře fotit. Konce zalité tavným
>> lepidlem. Po 1 týdnu uhnilo připojení prvního, teď, po 3 týdnech začal
>> poblikávat další. Tohle se ještě bude muset dořešit...
>> --------------------
>>
>> Poznámka k barevným teplotám: Když se v místnosti potkají dvě rozdílné,
>> tak to vždy vypadá špatně a ještě hůř se tam fotí. Z toho vychází můj
>> odpor k nízkým B.T. protože denní světlo je dané a s tím vnitřním se pak
>> plete.
>>
>> Když p. Anděl rozsvítí LED v místnosti osvětlené žárovkami, manželka
>> samozřejmě uvidí změnu k horšímu. Kdyby ovšem přes den rozsvítil "denní
>> bílou" a nechal svítit do večera, tak by zjistila, že prostě denní
>> světlo nepřestalo.
>>
>> Další část problému je, že každý zdroj má své přirozené barvy a snaha je
>> změnit znamená, že si buď hodně připlatíme, významně degradujeme kvalitu
>> spektra, nebo snížíme účinnost, nejčastěji více věcí najednou. Dle mého
>> názoru je snaha donutit zářivky, nebo LEDky k 3000 K stejně blbej nápad,
>> jako snaha donutit žárovku k 5500 K (ano jde to, stačí trochu modré 
>> barvy).
>>
>> Světlo a spánek: Postupně jsem zjistil, že i velmi slabé světlo s
>> vysokým obsahem modré, dokáže dost silně bránit usnutí. Zároveň jsem si
>> všiml, že silné světlo tohle nedělá. Jen sníží kvalitu spánku.
>>
>> Myslím si, že je to evolučně vyvinutá optimalizace rozmnožování: Jednou
>> za menstruační cyklus přijde úplněk a tehdy lidé nemohli usnout, ... ti
>> co mohli, měli méně dětí. Zároveň se ale po zbylé dni vyspali dobře a
>> když potřebovali spát ve dne, tak také mohli. Ti co nemohli, byli pak
>> nevyspalí a děti málo zaopatřili.
>> :-) 